Транзитные воздуховоды через помещения Опции

[yegres]

Вопрос касаемо транзитных воздуховодов и шахт.

АБК. Офисные помещения друг над другом.
Приточно-вытяжная вентиляционная установка с роторным регенератором обслуживает офисные помещения и кладовые В3, В4.

Делаю вертикальную шахту (EI 45) с приточным (EI 30) и вытяжным (EI 30) воздуховодом внутри.
Шахта выполнена выгородкой внутри офиса.
Подключаю ВРУ офиса к воздуховодам в шахте.
На поэтажном отводе, дальше ограждения шахты устанавливаю противопожарный клапан (EI 60).

Допустимо ли?
Смущает СП 7.13130.2013 Приложение В.

[yegres]

Вопрос касаемо транзитных воздуховодов и шахт.

АБК. Офисные помещения друг над другом.
Приточно-вытяжная вентиляционная установка с роторным регенератором обслуживает офисные помещения и кладовые В3, В4.

Делаю вертикальную шахту (EI 45) с приточным (EI 30) и вытяжным (EI 30) воздуховодом внутри.
Шахта выполнена выгородкой внутри офиса.
Подключаю ВРУ офиса к воздуховодам в шахте.
На поэтажном отводе, дальше ограждения шахты устанавливаю противопожарный клапан (EI 60).

Допустимо ли?
Смущает СП 7.13130.2013 Приложение В.

[yegres]

К слову говоря, если система вентиляции обслуживает и офисы и помещения категории В3, на какую строку СП 7.13130.2013. Приложение В надо смотреть? "Общественные и АБК здания" или "Категорий А, Б или В1-В4"?

(Помещения В3 присоединяемые по СП 60.13330.2012 п.7.2.4 п.п. В)

[Denver]

п. 7.2.4 в) не позволяет это делать.
во-первых производственные помещения кат В, это не тоже самое что складские помещения кат В.

а во вторых ознакомьтесь что такое присоединяемые помещения к основной группе помещений.

Сообщение отредактировал Denver - 7.5.2015, 14:46

[иван_01]

Дорогие форумчане! Хочу спросить у меня естественный канал из помещения уборочного инвентаря кат. В4, надо ставить противопожарный клапан, я прочитал в СП 7.13130.2013 п. 6.22 что если воздуховод покрыть изоляцией с пределом огнестойкости не меньше стены, то клапаны устанавливать не надо, прокоментируйте пожалуйста что все-таки означает эта норма и правильно я ее трактую

[yegres]

Дорогие форумчане! Хочу спросить у меня естественный канал из помещения уборочного инвентаря кат. В4, надо ставить противопожарный клапан, я прочитал в СП 7.13130.2013 п. 6.22 что если воздуховод покрыть изоляцией с пределом огнестойкости не меньше стены, то клапаны устанавливать не надо, прокоментируйте пожалуйста что все-таки означает эта норма и правильно я ее трактую

СП7.13130.2013 фрагмент п. 6.22 Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Транзитный воздуховод - (по СП60.13330.2012 3.42) Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений.

Установка клапана требуется только согласно:
СП 7.13130.2013 6.10 (фрагмент) Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;

п. 7.2.4 в) не позволяет это делать.
во-первых производственные помещения кат В, это не тоже самое что складские помещения кат В.
а во вторых ознакомьтесь что такое присоединяемые помещения к основной группе помещений.

Вы уверены в том, что Ваше мнение разделяет и экспертиза и пожарники?

Был ознакомлен и до Вашего сообщения:
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений.
Общая площадь присоединяемых помещений должна быть не более 300 м2.

Сообщение отредактировал yegres - 8.5.2015, 11:13

[ИОВ]

Вопрос касаемо транзитных воздуховодов и шахт.
АБК. Офисные помещения друг над другом.
Приточно-вытяжная вентиляционная установка с роторным регенератором обслуживает офисные помещения и кладовые В3, В4.

п. 7.2.4 в) СП 60, конечно, позволяет присоединение помещений с кат. В3, но только не в системах с роторными регенераторами. Обратите серьёзное внимание на п.п. 7.9.18 и 11.4.4 СП 60, а также на п.п. 6.6 и 6.7 СП 7. Скорей всего, Вы сами откажетесь от такого присоединения.

[Denver]

Мне без разницы кто разделяет мое мнение.

Эфермерная экспертиза или кто то еще.
Вам указано.
Производственные помещения кат. «В» и склады кладовые кат. «В» это разные вещи.
И СП 60 не допускает объединения систем адм быт помещений и складов категории «В3».

Даже если бы это было так. Вы хотите сказать что в офисном здании у вас основная группа (общая площадь которой больше общей площади присоединяемых помещений) это складские помещения? К которым присоединяется адм. быт помещения общей площадью не более 300м2?

Ваше дело понимать это или не понимать.

[bera]

А можно ли выходить транзитом из склада кат. В2 через торговый зал (общественное место)?
Согласно приложения В СП 7.13130.2013 такого делать нельзя, НО если почитать п. 6.18 или 6.20, то вроде как появляется "шанс".
Или проще сделать шахту согласно п. 6.20 а) ?

[yegres]

А можно ли выходить транзитом из склада кат. В2 через торговый зал (общественное место)?
Согласно приложения В СП 7.13130.2013 такого делать нельзя, НО если почитать п. 6.18 или 6.20, то вроде как появляется "шанс".
Или проще сделать шахту согласно п. 6.20 а) ?

Нельзя, потому как:
п. 6.20 а) говорит об условиях прокладки транзитных воздуховодов из разных пожарных отсеков
п. 6.18 с учётом приложения "В" применим для транзитных воздуховодов проложенных через склады и кладовые кат А,Б В1-В4, производственные А-Д, технического этажа и т. д.

[bera]

Нельзя, потому как:
п. 6.20 а) говорит об условиях прокладки транзитных воздуховодов из разных пожарных отсеков
п. 6.18 с учётом приложения "В" применим для транзитных воздуховодов проложенных через склады и кладовые кат А,Б В1-В4, производственные А-Д, технического этажа и т. д.

а если сделать шахту с пределом EI150?

Сообщение отредактировал bera - 18.5.2015, 11:06

[rub@xel]

Доброго дня!
Прошу помочь разобраться.
Имеется 1 этажный склад высотного хранения категория В1 на 8000 м2, к нему пристроена 2 этажная часть, состоящая из зоны загрузки на первом этаже и помещения комплектации на 2 этаже. Так же на 1 этаже имеются административные помещения, они выгорожены преградой EI 60.
Вопросы:
1. можно ли пройти транзитным воздуховодом с EI 150 из административных помещений через помещение комплектации?
2. рассматриваются ли административные помещения как отдельный отсек если они выгорожены преградой EI 60? (простите за безграмотность)
3. какие-либо варианты кроме как через улицу будут?
Для наглядности см. вложение.

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 7,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 _______.pdf ( 7,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[ИОВ]

1. Пом-е комплектации точно находится в одном пож. отсеке с адм. пом-ями, поэтому EI 150 ничем не мотивировано
2. Специалист ОВ не определяет количество и границы пож. отсеков "от обратного", т.е. по огнестойкости преграды. Количество и границы пож отсеков определяют архитекторы по соответствующим нормам и должны выдать Вам в качестве задания.
Чаще всего при такой компоновке это пристройка, т.е. 2 здания и 2 пож. отсека. Но бывают и другие решения с общим пож. отсеком - так что только у АР узнавайте. И не на словах, а по заданию!

[rub@xel]

Спасибо ИОВ!
Добился таки от АР информации: пристройка с основным складом являются единым пожарным отсеком, даже большие проемы по технологии между складом общие имеются.
Но административные помещения выделяются в отдельный пожарный отсек ограждениями 1 типа.
Собственно это разделение меня и интересовало, значит имею полное право пройти транзитным воздуховодом с EI 150 из административных помещений через помещение комплектации.
Верно?
Тогда встает (на мой взгляд) логичный вопрос: почему нельзя проходить через склад транзитным воздуховодом обслуживающим административно-бытовые помещения если сделать его EI 150? Где логика?

P.S. К сожалению, не всегда архитекторы, да и прочие специалисты выдают задание должным образом. Кто то не успевает, кто то не совсем разбирается.

[ИОВ]

Полагаю, сложно определяться, тем более, что нет полной уверенности в правильности решений АР по пож. отсекам. Прилож. В распространяется только на воздуховоды в пределах одного пож. отсека. Однако там нет варианта прохода воздуховодом из адм. помещений с любым высоким EI - просто не допускается транзит из адм. помещений через склад кат. В. Следуя логике прилож. В, по-моему, не следует проходить через этот склад транзитом и из другого пож. отсека.

[rub@xel]

Прошу прощенья за задержку с ответом.
Согласен, уверенности нет, но допустим разные отсеки.
А если они разные, то как Вы верно заметили, "Приложение В" распространяется только на воздуховоды в пределах одного пожарного отсека.
На транзитные воздуховоды из другого пожарного отсека распространяется следующий пункт:
- п. 6.19. "Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека следует проектировать с пределами огнестойкости не менее EI 150...".
А из следующего пункта можно сделать вывод о независимости от назначения обслуживаемого помещения и помещения через которое проходит транзитный воздуховод, если они располагаются в разных пожарных отсеках:
- п. 6.20. "Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее EI 150 при условиях:
а) транзитные воздуховоды и коллекторы в пределах обслуживаемого пожарного отсека предусматриваются с пределом огнестойкости EI 30, поэтажные ответвления присоединяются к вертикальным коллекторам через противопожарные нормально открытые клапаны;
б) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости EI 150;
в) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны быть с пределом огнестойкости EI 60 при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах в местах пересечения ими каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости REI 150 и более."
Вот, как то так я рассуждаю, если Вы с чем то не согласны - прошу написать, мне всегда интересна другая точка зрения.
И опять же, чем опаснее проход транзитом из административно-бытовых помещений через склад, чем например, из производственных категорий "Г" или "Д"?

[ИОВ]

... если Вы с чем то не согласны...
И опять же, чем опаснее проход транзитом из административно-бытовых помещений через склад, чем например, из производственных категорий "Г" или "Д"?

Моё согласие/несогласие не имеет значения - там, где в нормах нет ясности, каждый проектировщик действует в соответствии со своей логикой. Мои опасения Вам известны, но Вы не обязаны принимать их во внимание.
Этот вопрос имеет смысл задавать только разработчикам СП, мы всё-равно не угадаем.
В остальном Ваши рассуждения логичны - но нам не известна логика разработчиков СП 7. Согласно Вашей логике и прилож. В разработчики не допускают даже возможность распространения пожара из пожароопасного помещения в адм.-быт. помещения в этом же отсеке, т,к, не предлагают такую прокладку даже с EI 150. Но не имеют ничего против такого же распространения пожара в адм.-быт. помещения другого пож. отсека.

[rub@xel]

ИОВ, большое спасибо за Ваши доводы и мнения!
Надеюсь рано или поздно, но обязательно появится нормативная база способная четко описать любую ситуацию при проектировании!

Сообщение отредактировал rub@xel - 13.2.2016, 18:05

[Южакова]

Добрый день! Подскажите, люди добрые! Можно ли прокладывать воздуховоды из ПВХ транзитом через коридор промздания (все обслуживаемые помещения кат. В2) и опускать, и делать разводку этажом ниже (помещения кат. В2)? (местная вытяжная вентиляция гальванического участка и очистных сооружений). Спасибо.

[ИОВ]

Согласно СП 60

7.11.5 Воздуховоды из негорючих материалов следует предусматривать:

в) для транзитных участков или коллекторов систем вентиляций жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданий;

А у ПВХ группа горючести Г1 (Г2), а не НГ

[Южакова]

ИОВ, спасибо!

[Амиго]

А где написано что через ПБЗ нельзя транзитом воздуховоды пускать? Или таки можно, а у меня в голове перепутались ЛК и ЛХ и ПБЗ?)

[keaton]

Или таки можно, а у меня в голове перепутались ЛК и ЛХ и ПБЗ?)

Скорее всего.
А согласно п. 9.18 СП 60.13330.2020 можно уже транзитом через всё шастать (только не воздуховодами дымоудаления).

[Амиго]

Спасибо.

[Лё-лик]

Нужно ли ставить противопожарные клапаны при пересечении, системой обслуживающей помещения категории В4, коридора между этими помещениями, коридор категории не имеет? Здание общественное. Заранее спасибо.

[Vano]

Я со стороны архов скажу:
1. Коридор не имеет категории обычно.
2. Категории именно В4 отделяются от коридора сплошными перегородками до перекрытия с ненормируемой огнестойкостью
ОЗК мы не ставим так как перегородка и дверь отделяющая коридор от помещения В4 не имеет предела огнестойкости.

Но надо услышать коллегу ИОВ - у неё все должно быть четко со ссылками на нормативку.

[Maks31]

Добрый день. Имеется жилой дом с крышной котельной. Подскажите, пожалуйста допускается ли прокладка транзитных воздуховодов из жилья (сан.узел и кухня) через крышную котельную???