Ливневая канализация и футляр, нужен ли футляр на ливневке Опции

[Angor]

Здравствуйте!
При строительстве дороги запроектирована ливневая канализация, собирающая стоки от дороги. Вся ливневка находится под дорогой. В проекте используются трубы ПП двухслойные. Экспертиза требует заключить все трубы под дорогой в стальной футляр. Раньше таких требований к ливневой канализации не было и вся ливневка прокладывалась без футляра под дорогой.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу?

Сообщение отредактировал Angor - 19.5.2010, 12:17

[Angor]

Здравствуйте!
При строительстве дороги запроектирована ливневая канализация, собирающая стоки от дороги. Вся ливневка находится под дорогой. В проекте используются трубы ПП двухслойные. Экспертиза требует заключить все трубы под дорогой в стальной футляр. Раньше таких требований к ливневой канализации не было и вся ливневка прокладывалась без футляра под дорогой.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу?

Сообщение отредактировал Angor - 19.5.2010, 12:17

[Young]

на мой взгляд ваша тема как минимум перекликается с этой, если не дублирует ее.

[anm]

Вот мне нравится всегда как они требуют, а на каком основании никогда не пишут

[Angor]

На мой взгляд в той теме не пришли к однозначному выводу.

[iryna]

Трубы с двухслойной профилированной стенкой рассчитаны на нагрузку, для проектирования их под дорогой, необходимо заложить трубы жесткостью SN8. Возможно фирма, занимающиеся данными трубами подскажет Вам, как верно подобрать трубопровод.

[Сергей Гутман]

Ну можно и еще раз

4.41. Переходы трубопроводов через железные и автомобильные дороги следует проектировать согласно СНиП 2.04.02-84.

8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях.
Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ.

И еще, основное назначение футляров не защита трубопровода от механического воздействия.

[Angor]

Речь идет не о переходах, а о трассировки под дорогой.

[lexa00]

В МИПовском альбоме на трубы прагма, есть фраза о недопустимости прокладки их под дорогами.

[Сергей Гутман]

Речь идет не о переходах, а о трассировки под дорогой.

Да, а под дорогой не на переходах футляры не нужны, если строго по закону СНиПа, я согласовывал в водоканале Прагму без фуляра под дорогами в Питере, в Москве у Водоканала свои тараканы, как я понял, спорить с ним не стоит ИМХО.

[Angor]

Из СК 2416-06 Конструкции безнапорных трубопроводов ПРАГМА: «При укладке труб в траншеи под автомобильными дорогами, трамвайными путями, улицами, проездами, городскими и промышленными площадями, имеющими покрытие усовершенствованного типа, засыпка траншей на всю глубину до низа дорожной одежды должна производиться песчаным грунтом ....», что подтверждает возможность прокладки под дорогой без футляра.
А по поводу недопустимости прокладки - из СК 2416-06 Конструкции безнапорных трубопроводов ПРАГМА: "«Полипропиленовые гофрированные с двухслойной стенкой трубы «Прагма» не применяются: - в местах пересечения с железными дорогами; - в местах пересечения с автомагистралями; - в местах пересенения с каналами теплосети.» т.е. подразумевается прокладка в этих местах трубы в футляре.
Но экспертиза .....

[anm]

Из СК 2416-06 Конструкции безнапорных трубопроводов ПРАГМА: «При укладке труб в траншеи под автомобильными дорогами, трамвайными путями, улицами, проездами, городскими и промышленными площадями, имеющими покрытие усовершенствованного типа, засыпка траншей на всю глубину до низа дорожной одежды должна производиться песчаным грунтом ....», что подтверждает возможность прокладки под дорогой без футляра.
А по поводу недопустимости прокладки - из СК 2416-06 Конструкции безнапорных трубопроводов ПРАГМА: "«Полипропиленовые гофрированные с двухслойной стенкой трубы «Прагма» не применяются: - в местах пересечения с железными дорогами; - в местах пересечения с автомагистралями; - в местах пересенения с каналами теплосети.» т.е. подразумевается прокладка в этих местах трубы в футляре.
Но экспертиза .....

А что экспертиза? Покажите им этот пункт про трубы и попросите обосновать их замечание.

[lexa00]

А что экспертиза? Покажите им этот пункт про трубы и попросите обосновать их замечание.

Экспертиза и скажет: Труба в дороге? - Да. При пересечении труба тоже в дороге? - Да. Ставьте футляр!

[aleksey_v]

Может, не просто так экспертиза придирается. Всё там хорошо с грунтами, глубиной и т.п.? Расчет на прочность? Отчего не решили ж.б. заложить?
Сергей, а в чем основная суть футляров? У нас они одноразовые, учтите.

[iryna]

СНиП 2.04.02-84 -это нормы о водоснабжении, а не о канализации безнапорной

[Никитос]

aleksey v, тут

[aleksey_v]

Никитос, я подозревал, что речь пойдет о замене. В столице трубопроводы нвк в футлярах не меняют. Не должны. В проектах принято закладывать забутовку межтрубного пространства. Поэтому и вопрошаю о том, зачем еще футляры.
Также чаще халатно относятся к защиет футляра от коррозии. Интересно, когда забутовку не предусматривают, насколько серьезно подходят к вопросу обеспечения долговечности футляра и что по этому поводу вообще думают? Насколько это соотносится с тем, что за сеть: вода, каналия?

[Никитос]

Забутовка чем?Песок?Тогда замену произвести можно.
Насчет защиты футляров-я ВСЕГДА закладываю весьма усиленную если футляр стальной. Какая сеть тут неважно,каналия даж агрессивнее будет думаю.А эксфильтрационные утечки думаю будут...

[Сергей Гутман]

Ога, весьма усиленная защита от коррозии обязательна при применении стальных футляров. Насколько я понял, в Москве футляры забутовывают цементом, вот мои мысли по поводу футляров полнее:
1. Футляры не забутованые выведенные концами в колодцы, при протечке вода из рабочего трубопровода по футляру уходит в колодец, не размывая грунт, протечка устраняется протяжкой нового трубопровода в этом же футляре без разрушения дорожной одежды.
2. Футляры не забутованные с заделкой концов, защищают от размыва дорогу или трамвайные пути, при аварии вода размывает грунт рядом с защищаемой дорогой, при ремонте трамвайный путь или дорога продолжают функционировать, земляные работы их не затрагивают.
3. Забутованные футляры, видимо конструкция труба+забутовка+футляр считается не протекающей в принципе, а если таки потечет, место выхода воды на поверхность любое, хоть под трамвайными путями, причем оно может быть метрах в 50 от места разрыва трубопровода, а копать придется от места выхода до места разрыва.
4. Отдельно хочу сказать про канализацию, в случае разгерметизации трубы, возможен унос грунта в колодец без выхода воды на поверхность, т.е. теоретически существует опасность внезапного провала дороги, возможно такие мысли и сподвигли Водоканал требовать канализацию в футляре.

[aleksey_v]

1. Футляры не забутованые выведенные концами в колодцы, при протечке вода из рабочего трубопровода по футляру уходит в колодец, не размывая грунт, протечка устраняется протяжкой нового трубопровода в этом же футляре без разрушения дорожной одежды.

1. замена старой трубы на новую с разбором камеры и всего, что в ней, с разрытием рядом? Фактически с полной заменой камеры?
Изнутри незабутованные футляры защищаете как-нибудь и нужно ли?

[Сергей Гутман]

1. замена старой трубы на новую с разбором камеры и всего, что в ней, с разрытием рядом? Фактически с полной заменой камеры?
Изнутри незабутованные футляры защищаете как-нибудь и нужно ли?

Скорее с разборкой и новой сборкой колодца, такой вариант, кстати, в ТП 901-09-9.87 описан, если память мне не изменяет.
Нет, изнутри футляры не защищают, ограничиваются заделкой концов.

[anm]

Экспертиза и скажет: Труба в дороге? - Да. При пересечении труба тоже в дороге? - Да. Ставьте футляр!

О каком пересечении дороги идет речь, если труба идет вдоль нее?

[aleksey_v]

...
anm: О каком пересечении дороги идет речь, если труба идет вдоль нее?
экспрт: Труба в дороге? - Да. При пересечении труба тоже в дороге? - Да. Ставьте футляр!
anm: Но тут же не пересечение, а проход вдоль!
экспрт: Труба в дороге? Ставьте футляр!
...

[anm]

экспрт: Труба в дороге? Ставьте футляр!
...

На каком основании и для чего, если я не пересекаю дорогу?
Замечание эксперта закон? )

Сообщение отредактировал anm - 20.5.2010, 17:16

[Young]

На каком основании и для чего, если я не пересекаю дорогу?
Замечание эксперта закон? )

а вы в каком городе проектируете? что водоканал согласует, а что нет попробуйте узнать.