|
|
Узел обвязки, Расположение узла |
|
|
|
16.7.2007, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 24.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4434
|
Добрый день.Не знаю поднималась ли это тема или нет,но вот столкнулся и внятно ответить не могу.Узел обвязки калорифера приточной установки расположен от самой приточки на расстоянии 20 метров.Мне это не нравится,но с другой стороны обосновать свое не нравится я могу только в очень общих словах.Это вообще важно(я имею ввиду удаленность узла) или нет?.Спасибо
|
|
|
|
|
16.7.2007, 18:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 7.2.2007
Из: Киев
Пользователь №: 5921
|
Если в узле стоит автоматика то это может отобразится на времени срабатывания, и узел смешения у тебя готовит воду для подачи в калорифер из росчета на температуру (но там регулирование происходит в зависимости от того какая температура воздуха на выходе (канальный датчик) из калорифера, подается больше или меньше гарячей (труба подачи) воды), а вообще мы ставим обычно не далеко так на узле смешения стоит серво-привод на трехходовом клапане, и насос а они требуют ел. питания а его легче всего (обычно) рядом с самой установкой.
|
|
|
|
|
16.7.2007, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 1.2.2007
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 5834
|
Цитата(веселый @ 16.7.2007, 17:11) Узел обвязки калорифера приточной установки расположен от самой приточки на расстоянии 20 метров. На практике данное явление достаточно часто встречается. Один пример: техэтаж на отм. 28.000, 10 приточек, теплообменник (закрытая система т/с) на отм. -6.000, теплоноситель от т/о подается на гребенку на отм. 28.000. Вопрос - где должны находиться элементы обвязки калориферов (цирк. насос, клапан и т.д)? Целесообразней их смонтировать компактно на отводках от гребенки, а не около приточек. Правда в моем случае расстояние до дальней приточки чуть поменьше, метров 14, но тем не менее, проблем нет.
Сообщение отредактировал Ин.ТГВ - 16.7.2007, 20:21
|
|
|
|
|
16.7.2007, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
Я конечно не автоматчик, но осмелюсь предположить вариант установки измерительных датчиков (для управления 2/3-ходовиком) по воде возле самой приточки. И если принять во внимание скорость на теплоносителя от 0.5 до 1 м/с...... Думаю ничего страшного не случится. Только где-то тут или на других форумах что-то по поводу установки балансировочников в таких случаях (длинных участках между узлом и приточкой) на узлах обвязки было.
|
|
|
|
Гость_JJJ_*
|
16.7.2007, 23:18
|
Guest Forum
|
20м это 20с запаздывания. За это время вполне можно и калорифер разморозить. Я бы не советовал.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 4:38
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(JJJ @ 17.7.2007, 1:18) 20м это 20с запаздывания. За это время вполне можно и калорифер разморозить. Я бы не советовал. это почти 40..60секунд запаздывания, если учитывать все задержки. а если вспомнить ТАУ и сравнить времена установления(реакции) и запаздывания, то станет понятно почему настроить такую систему будет очень трудно.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 24.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4434
|
Т.е. как я понимаю все дело в атоматике?так как я в принципе не особо вижу проблему ( я имаю ввиду для гтдравлики).(другое дело мне не нравится размещение самого узла так далкео от приточки, но с другой стороны почему бы и нет.если сам так не делаю не значит что так нельзя).Если я правильно все понимаю это проблемалежит на автоматчике,т.е. если он мне гарантирует предотвращение "заморозки" калорифера, то почему бы и нет???
|
|
|
|
|
17.7.2007, 9:39
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437
|
100% гаранитию не дает даже Госстрах. Подумайте сами даже если сигнал от автоматики поступит вовремя клапан откроется, то ваша вода со скорость 0,5м/с дойдет до калорифера только через 40 с. Против физики не попреш!
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Из практики: монтировали ЦВУ на 10000 кубиков, на поверхности. Узел обвязки на водяной калорифер (по проекту) смонтировали в 32 метрах от теплообменника, в объекте. Ночью, осенью, при резком снижении температуры воздуха. теплообменник "разморозился". Составили дефектную ведомость (протокол). Стали искать виновников. Нашли. Виноватыми признали проектную организацию. Да были предоставлены проектные расчеты: 1,2*1,5*32 = 57,6 сек. - время поступления воды (+90 С) в калорифер после открытия трехходового клапана, где 1,2 - коэффициент запаса, 1,5 м/с - скорость течения теплоносителя в трубе, 32 м - расстояние от узла обвязки до теплообменника. (Это значение меньше заявленного заводом-изготовителем ЦВУ). А по фактическим расчетам оказалось: 72 сек. В итоге: узел смонтировали возле приточки, после чего приточка работала без "размораживания" теплообменника. Соответственно: отвечая на поставленный вопрос: Это вообще важно (я имею ввиду удаленность узла) или нет?. Ответ: да.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 24.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4434
|
Цитата(Ин.ТГВ @ 16.7.2007, 21:07) [snapback]145723[/snapback] На практике данное явление достаточно часто встречается. Один пример: техэтаж на отм. 28.000, 10 приточек, теплообменник (закрытая система т/с) на отм. -6.000, теплоноситель от т/о подается на гребенку на отм. 28.000. Вопрос - где должны находиться элементы обвязки калориферов (цирк. насос, клапан и т.д)? Целесообразней их смонтировать компактно на отводках от гребенки, а не около приточек. Правда в моем случае расстояние до дальней приточки чуть поменьше, метров 14, но тем не менее, проблем нет. Как я понимаю,это дело случая.Вот пример када все вроде работает.Ок.большое спасибо,спсибо за разъяснения.Пойду объяню что так делать очень ПЛОХО.Спасибо еще раз
|
|
|
|
|
17.7.2007, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 12.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8045
|
Подожжите, не понял чего-то: предположим система находится в равновесии - воздух после калорифера +18, водичка входит 90, выходит 70.... и тут резкое похолодание. Вопрос до какой степени РЕЗКОЕ!!!, что все замерзло за 40-60 секунд? Мы что воздух со скороморозильного агрегата забираем? Сколько живу - ни разу таких "похолоданий" в природе не встречал. Кривовато как-то, господа получается.
|
|
|
|
|
17.7.2007, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445
|
К тому-же может можно сделать плавный запуск установки, т.е. постепенно увеличивая расход наружного воздуха.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|