подбор насоса на обратку ГВС Опции

[Аленка]

Поставила умный Грундфос

[Аленка]

Поставила умный Грундфос

[в_михалыч]

Здравствуйте. Извините, что влезаю со своей проблемой в эту тему. Думаю, ситуации схожие. У меня такая же ситуация в разных домах и от разных котельных. Есть и такой момент, на котельной сидят только дворец спорта и пятиэтажка на 30 квартир. Новостройки, лет 7, не более, а горячей воды в доме нет. То есть она есть на двух-трех ближайших стояках, а остальные не циркулируют. Располагаемый напор на вводе в дом меньше 1 метра. По расчету на мах. сек. разбор вместе с циркуляционным расходом, потери на внутренней системе горячего водоснабжения равны 5,7 м. в. ст. И чтобы прокачать это от котельной на 180 метровой трассе теряется еще 7,5 (на подаче 6,3; на обратке 1,4 ) м. в. ст. Расчет также делал по Тугаю А. М.
Теплосеть ничего не будет делать. Выходит надо ставить насос.
Если ставить на циркуляционную линию (обратку) то подача насоса будет равна циркуляционному расходу, а какой должен быть напор. Такой как на обратке, 1,4 м. в. ст., чтобы не подпереть дворец спорта??? У такого насоса КПД получается около 3 – 4 %
Если ставить на подачу, расход равен мах. сек. расход плюс циркуляционный расход, а напор необходимый для продавливания внутренней системы ГВС дома 5,7 м. в. ст. Что правильно??? Где ставить насос на подаче или на обратке???
А эта тема меня совсем запутала. Предлагается насос на циркуляционной линии с параметрами подача = циркуляционному расходу, а напор = 12 м. и отдается в сеть котельной. Что будет в сети у остальных потребителей расположенных ближе к котельной на 20-25 метров от этого дома. С какой трубы они будут получать горячую воду?
Извините, если, что не так. У меня в четырех населенных пунктах жители порядка 60-ти двухэтажных, пятиэтажных, девятиэтажных домов не имеют нормального горячего водоснабжения. Мне просто необходим Ваш совет и желательно примеры практического решения такой проблемы.

[Хоттабыч]

Трудно советовать не видя. Из Ваших данных понять что либо трудно. Вы пишите: "Располагаемый напор на вводе менее 1м.в.с. а чем Вы его мереете тогда если цена деления манометра, как правило, 2м.в.с.? Мне кажется Вы путаете метры водяного столба с кгс/см2, а они отличаются в 10 раз.
Откуда у Вас берется ГВС, по какой схеме? Мне кажется, что разбор ГВС (Т3) у Вас берется из Т1 (из подачи теплосетей), а циркуляция ГВС (Т4) врезается в обратку теплосетей (Т2), так?
Я бы Вам посоветовал прижать краны на циркуляционных стояках которые ближе к вводу от теплосети в дом. Отбалансируйте систему сначала, глядишь и насос не понадобится.

[в_михалыч]

Добрый вечер. Хочу дать пояснения к вчерашнему вопросу.
Располагаемый напор мерил одним образцовым манометром кл. т. 0,4 ;предел измерения 0 – 10 кгс/см2 ; шкала 250 ус. ед., следовательно цена 1 ус. ед. = 40 см. в. ст. Измерял по методу измерения перепада давления на газовых фильтрах в ГРУ, ГРС. Два отбора с кранами через тройник на манометр, поочередно закрывая краны измеряется давление до фильтра и после фильтра и по разнице давлений определяется степень чистоты (засоренности) фильтра. В моем случае, это сборка с манометром на тройником с гибкими подводками, на которых шаровые краны. Сборка подключалась к 3-хходовым кранам на прямом и обратном трубопроводах, с которых предварительно были сняты манометры. Ввод в дом выполнен четырьмя трубами, две на отопление, две на горячую воду, Проверил подвал на наличие перемычки, которую иногда делают монтажники при сдаче дома для заполнения и опрессовки внутренних систем дома, не нашел.
Сегодня дали распечатки, из которых видно, что 30-ти квартирный дом с 60-ю жителями за сутки потрбляет не полный кубометр горячей воды, при этом 12 – 14 м3 поступает в дом и выходит из дома По всем нормативам этот дом должен брать 60 ч. х 105 л. = 6 м3. или где-то близко к этому. Странная картинка, если результат распечатки сопоставить со схемой внутренней системы ГВС получится, что работает ближний циркуляционный стояк из двух, и работает с одним –двумя раздающими из пяти, составляющих секционный узел №1. Секционный узел дома состоит из пяти раздающих и одного циркулирующего. В доме два секционных узла. Секционный узел №2 это функционально и конструктивно узел №1, только расположен зеркально относительно УУТЭ на ГВС. В настоящий момент от УУТЭ на ГВС до секционного узла №1 приблизительно 1,8 – 2,0 метра, а до секционного узла №2 приблизительно 18 – 19 метров. Возможно, и прав Хоттабыч насчет балансировки. Считаю, что балансировка ухудшит гидравлику всей системы ГВС, так как придется балансировать ближнюю ветку по ветке с худшей гидравликой. Правильно, будет сделать, как практически сделал andrey2014 , гидравлика подравняется, и главное улучшится. Выполню расчет, и по результату буду делать предложение Председателю ТСЖ.
Буду признателен за другие предложения. И проанализирую свою проблему с учетом этих предложений.

[Altelega]

Возможно, и прав Хоттабыч насчет балансировки. Считаю, что балансировка ухудшит гидравлику всей системы ГВС, так как придется балансировать ближнюю ветку по ветке с худшей гидравликой. Правильно, будет сделать, как практически сделал andrey2014 , гидравлика подравняется, и главное улучшится.

Ввод по центру сбалансирует только узлы 1 и 2, но не сбалансирует 5 подающих внутри каждого узла. Как пишите, сейчас работают 1 или 2 подающая из 5 и только на в 1 узле. 2 узел с большим сопротивлением, т.к. самый удаленный. В самом 2 узле очень может быть такая же ситуация с подающими как и в 1 узле, так что какая худшая или лучшая не скажешь.
Помоему, нужны 10 регулирующих вентилей или балансировочников (по 5 на узел), установленных на чердаке (т.е. после потребителей) на подающих линиях до врезки в циркуляцию, желательно бы сконцентрированных на одной гребенке у циркуляции... и по воздушнику на гребенку ну если я правильно понял разводку и подводящие соединяются на чердаке
Это тоже самое и даже получше, и не потребуется дополнительных 10 метров трубы, точнее 20 метров вместе с циркуляцией...

Сообщение отредактировал Altelega - 24.12.2013, 6:48

[Хоттабыч]

и по воздушнику на гребенку

Обязательно.

Здесь, кстати собака и порылась. Завоздушка.

[в_михалыч]

Спасибо Altelega , то что надо будет балансировать все 5 раздающих стояков в каждом секционном узле это факт, от этого никуда не деться. Хотя когда задумывались секционные узлы, предполагалось, что они монтируются типовыми и не требуют наладки, то есть согласования. По крайней мере, это я вычитал у Чистякова Н. Н.
Насчет завоздушивания циркуляционной перемычки на чердаке, это вполне может быть. Когда был на чердаке обратил внимание сантехника на то, что трубы висят, по принципу как получилось, так и получилось..
По разделению внутренней системы ГВС на два абсолютно одинаковых плеча ( ветки). Сейчас с ассиметричными плечами (ветками) дом пропускает через себя горячую воду в количестве большем, чем необходимо для проживающих в доме 60 жителей. Считаю, что сеть от котельной до дома и насос в котельной для 60-ти жителей работают неплохо. А теперь о переносе врезки. Если перенести врезку в середину дома, потери напора во всем доме должны уменьшиться по причине:
Поступающая вода разделится на два секционных узла, будем считать поровну, скорости упадут, уменьшатся и потери. . Это может « спровоцировать систему насос-сеть» на увеличение подачи горячей воды в дом, и тогда придется ограничить расход на дом. Прав или не прав???
Получается, что первое что надо сделать, это следующее
Если есть завоздушивание – надо устранить.
Проверить, что будет, если зажать кранами по всем стоякам первый узел. Оживет ли второй узел???
Проследить по узлу учета , что получилось.
А потом подумать.

[Хоттабыч]

А как Вы раздающие стояки балансировать собрались если по ним водоразбор идет? Или Вы в конце стояка, т.е. после водоразборных точек, балансировать будете? Тогда да. Но это мало чем будет отличаться от балансировки всего одного стояка - сборной обратки Т4 первого секционного узла.
Перенос врезки на середину дома вещь разумная но хлопотная. Попробуйте сначала "первое что нужно сделать" - то бишь воздушники. Просто резьбу полдюймовую и кран шаровой мама/мама поставте (автовоздушник всеравно подключать нужно будет через кран) и первым я бы поставил воздушник на дальней гребенке, что бы сразу посмотреть результат. Напишите что получится.

[Насосник]

Поставила умный Грундфос

А он такой есть? Для рециркуляции ГВС необходимо исполнение из бронзы.

[Altelega]

Если перенести врезку в середину дома, потери напора во всем доме должны уменьшиться по причине:
Поступающая вода разделится на два секционных узла, будем считать поровну, скорости упадут, уменьшатся и потери. . Это может « спровоцировать систему насос-сеть» на увеличение подачи горячей воды в дом, и тогда придется ограничить расход на дом. Прав или не прав???

Как-то непонятно логики...
Добавятся трубы до середины дома... это увеличит расстояние от ИТП до 1 узла, но расстояние до 2 узла останется прежним. Т.е. добавится сопротивление только на 1 узел... и вода "подумает" идти во 2 узел. Это тоже самое, если прижать циркуляцию в 1 узле. Общий расход будет прежним... то что он поделится и какбы уменьшится сопротивление не совсем верно, увеличится длина труб, по которой распределится вода, и в сумме потери на расход будут теже... по закону сохранения энергии, затраты энергии не изменятся.

Проверить, что будет, если зажать кранами по всем стоякам первый узел. Оживет ли второй узел???

А куда он денется с подводной лодки

[albrutt]

Такое давление можно и не ставить насос. Если и ставить то с частотником точно. А на циркуляции балансировочные клапаны ф. Danfoss. Но в идеале и диаметры стояков Т4 переложить на большие. Это, наверное, одна из основных проблем.

[Инженер ОВК]

Помогите мне с определением напора циркуляционного насоса на обратке ГВС. Скажите правильно ли я считаю? В Т3 напор 25м. Беру циркуляционный расход 30% от максималього горячего и прогоняю сначала по Т3, нахожу потери напора с учетом зарастания труб, потом по Т4, тоже потери нахожу. Эти потери суммирую и прибавляю потери в теплообменнике. Получаю напор насоса. Вопрос - почему геометрическая высота не учитывается? Ведь циркуляционный расход не дойдет до последнего этажа, чтобы вернуться назад? И еще вопрос -может надо от суммы потерь в Т3+Т4 +Нгеом+ Помогите запуталась.Н в водонагревателе отнять существующи напор на Т3, то есть 25 метров и на этот напор и подбирать насос?

[HeatServ]

Вопрос - почему геометрическая высота не учитывается?

Потому что не влияет ни на что.

[Инженер ОВК]

Ну тогда если в Т3 есть давление 25 метров, то от суммы потерь по длине в Т3, Т4 и в теплообменнике может просто отнять давление в Т3 и на этот напор подбирать насос?

[Водяной]

Ну тогда если в Т3 есть давление 25 метров, то от суммы потерь по длине в Т3, Т4 и в теплообменнике может просто отнять давление в Т3 и на этот напор подбирать насос?

циркуляционный насос только на потери в системе Т3-Т4...
правильно - считать теплопотери по всему дому в системе ГВС здания и перевести в расход (ккал/ч в куб.м./ч) - это самый точный циркуляционный расход
допустимо - принимать циркуляционный расход 30-40% от основного расхода на ГВС

про напор :
считаете потери в трубах в режиме циркуляции - это и есть напор циркуляционного насоса...

[Инженер ОВК]

Мне кажется потери только в Т4 можно учитывать - в обратке, в подаче Т3 напора хватает для самой дальней точки. Правильно же? Про расчет циркуляционного расхода через теплопотери согласна, но там просто в объекте не сделаны кафе и магазин, а в расходы они уже включены заранее, поэтому посчитала как 30%, потому что объект сдаем пока без кафе и магазина.

[Водяной]

Мне кажется потери только в Т4 можно учитывать - в обратке, в подаче Т3 напора хватает для самой дальней точки. Правильно же? Про расчет циркуляционного расхода через теплопотери согласна, но там просто в объекте не сделаны кафе и магазин, а в расходы они уже включены заранее, поэтому посчитала как 30%, потому что объект сдаем пока без кафе и магазина.

ночной режим ...разбора нет...давление в системе , допустим, 40м.вод.ст. Как напор в системе будет двигать воду? Нет расхода, нет движения, нет потерь напора...Давление в Т3 и Т4 одинаковое - 40 м.вод.ст...
Включаете циркуляционный насос...расход пошёл...того количества воды горячей, которое отдаст тепло на потери на полотенчиках и через изоляцию...

[Serg Ivanov]

Мне кажется потери только в Т4 можно учитывать - в обратке, в подаче Т3 напора хватает для самой дальней точки. Правильно же?

Нет.

[в_михалыч]

Посмотрите «Внутренние системы водоснабжения и водоотведения. Проектирование. Справочник. Киев. Будiвельник. 1982 г.» автор Тугай А.М. Там есть пример расчета ГВС жилого дома на стр.183 с подбором насоса для циркуляции ГВ через теплообменник и систему дома.
Циркуляционный расход посмотрите в «Внутренние санитарно-технические устройства. часть 2 «Водопровод и канализация» Москва. Стройиздат. 1990 г.» под редакцией Староверова И.Г. В таблице 10.6 по характеристике своего дома найдете циркуляционный расход.
А если циркуляционный расход надо считать, методика расчета изложена в Тугае А.М.

[Anastasia_92]

Добрый день) подскажите пожалуйста, кто сталкивался с подобной проблемой и пути решения!
18 этажный жилой дом, система водоснабжения двухзонная, циркуляция не работает. Разводка коллекторная, под полом. Жалуются что горячей воды нет. и счетчики показывают непонятные цифры в итоге.
Сделала расчет по методике Тугаева, в итоге получилось что давления насосов хватает для нормальной работы системы. Однако спросила у проектировщиков из другой компании, на что мне сказали, что все методики на данный момент не подходят так как не удовлетворяют требованиям к современным зданиям, а как считать по новому ни кто не знает.
Что делать в такой ситуации?((

[Serg Ivanov]

Добрый день) подскажите пожалуйста, кто сталкивался с подобной проблемой и пути решения!
18 этажный жилой дом, система водоснабжения двухзонная, циркуляция не работает. Разводка коллекторная, под полом. Жалуются что горячей воды нет. и счетчики показывают непонятные цифры в итоге.

Без схемы сложно понять.

[Anastasia_92]

схема вот
Предлагают установить баллансировочные клапаны на гребенке, я считаю это не выход..создаст лишь дополнительные потери напора в сети, что в свою очередь ухудшит работу циркуляции, и без того не работающей(

Прикрепленные файлы

 28_29.________3.2___4.2_________________.dwg ( 505,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 28_29.________3.2___4.2_________________.dwg ( 505,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 28_29.________3.2___4.2_________________.dwg ( 505,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Serg Ivanov]

Не открывается.

[Anastasia_92]

пересохранила.

Прикрепленные файлы

 28_29.________3.2___4.2_________________.dwg ( 521,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Nasosnik25]

Предлагают установить баллансировочные клапаны на гребенке, я считаю это не выход.

Насчет балансировочников на этажных ответвлениях справедливо - у вас циркуляция по нижним этажам осуществляется.

[Anastasia_92]

Дело в том что, дом сдан в эксплуатацию. по показаниям счетчиков на одном и том же этаже в где-то есть циркуляция а где-то ее нет ( на ответвлениях к потребителям) , расход маленький, счетчик дает большую погрешность. начала просчитывать кольца на этажах, там где протяженность большая, соответственно где и сделана под полом циркуляция, невязка между кольцами составляла не более 10%. а в квартирах рядом с стояком (где циркуляцию нет, из-за маленькой протяженности трубопроводов) невязка между ним и другими кольцами около 40%.
соответственно, нужно сбалансировать сеть, это я понимаю, установить диафрагму или поставить клапан, не могу понять где его необходимо установить, что отрегулировать работу сети?

[Serg Ivanov]

Дело в том что, дом сдан в эксплуатацию. по показаниям счетчиков на одном и том же этаже в где-то есть циркуляция а где-то ее нет ( на ответвлениях к потребителям) , расход маленький, счетчик дает большую погрешность. начала просчитывать кольца на этажах, там где протяженность большая, соответственно где и сделана под полом циркуляция, невязка между кольцами составляла не более 10%. а в квартирах рядом с стояком (где циркуляцию нет, из-за маленькой протяженности трубопроводов) невязка между ним и другими кольцами около 40%.
соответственно, нужно сбалансировать сеть, это я понимаю, установить диафрагму или поставить клапан, не могу понять где его необходимо установить, что отрегулировать работу сети?

Да никак Вы не отрегулируете такую сеть. Бред это раннего периода внедрения счётчиков. У нас тоже через такое прошли лет 10 назад. Теперь - циркуляция только по стоякам. Никакого двойного учёта. К этому и у Вас придут неизбежно.
Нет смысла заводить циркуляционные трубопроводы в квартиры при горизонтальной разводке - всё равно циркуляции там не будет. Подождите - народ ещё тёплые полы на неё посадит с насосами, совсем весело станет.
Полотенчики надо электрические или на отопление вешать.

[Anastasia_92]

это я все понимаю. из благих соображений проектировщики сделали так, сейчас система не работает, это логично потому что потому что не сбалансирована, да и как она смонтировала под полом не понятно. тут к сожалению не исправишь ситуацию, как была запроектирована , так и смонтировали..
непонятно, что делать с ней сейчас..

это я все понимаю. из благих соображений проектировщики сделали так, сейчас система не работает, это логично потому что потому что не сбалансирована, да и как она смонтировала под полом не понятно. тут к сожалению не исправишь ситуацию, как была запроектирована , так и смонтировали..
непонятно, что делать с ней сейчас..

[Serg Ivanov]

непонятно, что делать с ней сейчас..

Резать и глушить. Оставить циркуляцию только по стоякам, лишние счётчики снять и продать - купить электрические полотенцесушители.

[Anastasia_92]

полотенцесушители электрические и так...
а можно спросить почему циркуляция на горизонтальных участках работать не будет?!