Как расчитать денитрификатор? Опции

[Гость_Anutik_*]

Люди! Как расчитать зону денитрификации при реконструкции аэротенка в нитри-денитрификатор?

[Гость_Anutik_*]

Люди! Как расчитать зону денитрификации при реконструкции аэротенка в нитри-денитрификатор?

[Dubov]

Узаконено - по пособию к СНиП
Там правда не всегда вразумительно получается, но попробовать надо.
а вразумительно методом проб и ошибок.
методик много: начиная от Яковлев - Карюхина и заканчивая Хенце с сотоварищи,
но потом придется все равно под пособие подгонять, дабы все было по закону.

[andrey R]

Дубов прав. Считать нужно по вменяемой методике, потом подгонять под пособие. Иначе экспертиза завернёт.

[Dubov]

Есть еще варианты, которые экспертиза пропускает:
1. Получить в качестве предпроектных материалов рекомендации организации с патентом на денитрификацию.
(недостаток - придется заплатить, преимущество - полное отсутствие головной боли)
2. Доказывать свою правоту, ссылаясь в проекте на аналогичные работающие сооружения.
(плюсы - платить не надо, минусы - данный путь для экстремалов).

Но способ применения пособия к СНиП в качестве отмазки - самый предпочтительный для меня (субъективно).

[andrey R]

рекомендации организации с патентом на денитрификацию.

Шо це за патент такой? Сам процесс не патентуется, ибо давно известен. Вы о чём?

[Dubov]

Андрей, Андрей неужели в нашей стране может чего - то не быть?
Например:
патент на изобретение №2185338
"Способ глубокой биологической очистки сточных вод от азота аммонийных солей"
Патентообладатели:
Воронов, Саломеев, Круглова, Побегайло, Гогина
организацию вы знаете
Дата подачи заявки: 2000.05.31

А вы наверно думали, что Дубов и сегодня не трезв...

[andrey R]

На счёт трезвости - не знаю, свечку не держал, а вот про бумагу этих почтенных господ Вы видимо не дочитали до конца
После цитируемых Вами слов, должно было быть написано нечто вот такое - "отличающийся от общепринятой схемы (способа) тем, что вот эта вот загогулинка имеет угол не 26,5 градусов, а 29,3, что позволяет на 2.5% снизить мощность электродвигателей мешалки". Ну, или что-то подобное.
Кроме того, наличие этого патента не избавляет Вас от необходимости считать денитри по СНиПу, а вот иметь в проекте их загогулинку уже обязательно. Ну и денег им дать за использование патента...
Оно Вам надо?

[Dubov]

Да до конца я дочитал, все про эту бумагу мне понятно

И конечно не советую платить за нее деньги.

Но все же патенты на способ имеют место быть.

[andrey R]

Имеют. Но толку от них мало, в основном для маркетинга хороши и для повышения чуйства самоуважения у аффтаров

все же патенты на способ имеют место быть.

Не совсем так. Сам процесс денитри запатентовать нельзя. Только способ его аппаратного оформления. Причём, необходимо наличие новизны в железе, пусть и надуманной, вроде той, о которой я написал.

[Dubov]

У автора темы такой ник красивый - так и тянет поговорить о денитрификации...
интересно, это девушка?

А про патенты все понятно,
патенты, не патенты не будем о них больше

Сообщение отредактировал Dubov - 11.1.2008, 16:26

[andrey R]

С девушкой - о денитрификации? Да Вы редкий извращенец, мсье Дубов В Малинник её зовите, там можно и на более приятные темы поговорить

[Dubov]

пока в этой теме общение только с Вами
К сожалению...

[Сандугач]

пока в этой теме общение только с Вами
К сожалению...

Вы дали исчерпывающий ответ по теме. О чём ещё говорить? И так уже флуд поплыл.

[Dubov]

Извините за флуд.
мне буквосочетание Анютик нравится



Сообщение отредактировал Dubov - 11.1.2008, 21:06

[Сандугач]

А я, старый пень, не прочитал такого ника! И сообщение до сих пор только одно.
Анютик, покажите свои глазки в Малиннике. Пожалуйста!

Сообщение отредактировал Сандугач - 11.1.2008, 22:09

[andrey R]

Во! А говорите флуд

[Dubov]

Тема без автора как Архимед без точки опоры
Безцельно вращается вокруг своей оси...

[zem]

А вы хотите: "утром деньги - вечером стулья".
Сами насоветовали "методом проб и ошибок", пока найдет методики, пока посчитает, потом сравнит с пособием и т.д. ... так, что ждите, дня три, если вообще не плюнет на этот процесс.

[Гость_Anutik_*]

Спасибо зо советы. Я по каким только методикам не считала, везде разные значения получаются. Взяла усредненный вариант. Надеюсь, прокатит

[Гость_BUFF_*]

ну, если все так запущено
считайте по формуле СНиП для аэротенка-смесителя с учетом рециклов (разбавления), а подгоняйте под пособие к СНиП (если в экспертизу идти)
хотя бы будет работать...
скорости денитри берите 2-3, реальную Вы все равно не знаете - а это вам даст запас... 2-3 - это реальная на низкоконцентрированном стоке, ниже не будет - пройдете в любом случае

[Ivan84]

Выложил в книгохранилище расчет нитрификатора-денитрификатора. Может поможет вам.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24156

[Evgeniay]

Товарищи, и что вы думаете о выложенной Ivan84 методичке?
Имеются какие-нибудь соображения?

[Evgeniay]

Люди откликнитесь! Неужели же надо обязательно петь диферамбы, чтобы получить хоть какую-нибудь консультацию?

[Гость_LORY_*]

Мало рассчитать объем денитрификатора и нитрификотора, необходимо рассчитывать расходы рецикруляционного ила и значение нитратного рецикла

[Сантехник]

2 Иван 84 а не могли бы остальные серии выложить , не было у нас такого даже факультативно.

[Гость_LORY_*]

Ошибки в расчетах. Для студентов - нормально, а рассчитывать при проектировании нельзя.
1. - скорости денитрификации 7,5-9 на хозбытовых стоках не бывают
2 - Скорости нитрификации сильно зависят от кислорода и возраста. Так брать 2,5-4 - нельзя
3 - удельный расход воздуха 9 м3/м3час в схемах с нитри-денитрификацией может быть только если использовать среднепузырчатую аэраци
4 - прирост по коэффициетам СНиПа можно считать только в узком диапазоне возраста ила, а в денитрификаторах коэффициенты вообже другие.
И вопрос - зона денитрификации - это понятно, зона нитрификоции - тоже, а что имеется ввиду под зоной "аэротенк".
Аэротенк - это сооружение в целом, где есть зоны и нитрификации и денитрификации и удаления фосфора

[Сантехник]

Теперь обидится и не выложит

[andrey R]

А чего обижаться то? Я б поправил и спасибо сказал тому, кто указал на неточности. Да и не автор он вроде этой методички...

[Ivan84]

Не заглядывал в тему. Я не обижаюсь
Эти методички для выполнения курсового проекта (или диплома) "Очистные сооружения канализации".
Всего 5 частей
1. Механическая очистка (решетки, песколовки, первичные отстойники) расчеты, подбор
2. Биологическая очистка (аэротенки, биофильтры, вторичные отстойники) расчеты, подбор
3. Обработка осадка (метантенки, вакуум-фильтры, центрифуги, центрипрессы, центридраи, газгольдеры и т.д.) расчеты, подбор
4. технологические схемы очистных сооружений
5. Нитрификация денитрификация.

И еще выпустили по моему методичку по удалению фосфора

У меня нет этих методичек в электронном виде... Когда представится возможность съездить в универ (думаю скоро) то возьму и выложу все.

Сообщение отредактировал Ivan84 - 22.2.2008, 7:55

[Zloy]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Не могли бы Вы помочь и мне=)

Реконструкция биологических очистных сооружений. Схема первичные отстойники -> аэротенк -> вторичные отстойники.
Расход стоков -18500 м3/сут.
Концентрации:
на входе в первичный отстойник БПК5 80 мг/л, ВВ - 120 мг/л.
после первичного отстаивания БПК5 25 мг/л, ВВ - 45 мг/л, аммонийный азот - 10,5 мг/л, азот нитратов - 2,1 мг/л, азот нитритов - 0,3 мг/л, фосвор 1,5 мг/л.
после вторичных отстойников - БПК5 2 мг/л, ВВ - 2 мг/л, аммонийный азот - 0,2 мг/л, азот нитратов - 13,8 мг/л, азот нитритов - <0,02 мг/л, фосвор 1,5 мг/л.

Те превышение по фосфору и нитратам.

Рассматриваю как вариант отключить первичные отстойники и выделить зону денитрификации в аэротенке. По причине неопытности считать нитри-денитрификацию кроме как в институте не приходилось, поэтому появляются вопросы. Попробовал выполнить расчет по выложенной здесь методичке и конспектам, по которым мы учились. Результаты несколько разошлись..

Не оцените их?
 __________________.rar ( 1,92 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 128