Schneider Uniflair LE Опции

[iyastrebov@mail....]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Прошу помочь с прецизионником Uniflair LE.
Заранее оговорюсь, что не являюсь специалистом по оборудованию кондиционирования, я из IT. Но ситуация сложилась таким образом, что договор на обслуживание заключен с организацией не имеющей в штате специалистов по прецизионникам, и изменить это, либо оплатить сторонних специалистов возможности нет.
Собственно суть проблемы.
Uniflair LE примерно 2016 года установки. Два контура по одному компрессору в каждом. Ресиверы установлены в помещении. Конденсатор стоит на улице горизонтально, "грибки" присутствуют, термобаллоны были примотаны к магистрали, идущей в помещение, сейчас висят в воздухе. R410.
С наступлением холодов в ноябре начал падать с ошибками Circuit 1 Low Evaporation Pressure и Circuit 2 Low Evaporation Pressure. Дозаправка привела к вылетам по высокому, стравили.
По modbusTCP получилось снять "телеметрию" с контроллера.
Прошу сильно не пиннать, доп информацию постараюсь оперативно предоставить. Спецы подрядчика необходимые измерения, думаю, сделают. Аппарат могу включать/выключать в любое время - есть резерв. Посоветуйте, пожалуйста, куда копать.

Прикрепленные файлы

 Untitled.jpg ( 475,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[iyastrebov@mail....]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Прошу помочь с прецизионником Uniflair LE.
Заранее оговорюсь, что не являюсь специалистом по оборудованию кондиционирования, я из IT. Но ситуация сложилась таким образом, что договор на обслуживание заключен с организацией не имеющей в штате специалистов по прецизионникам, и изменить это, либо оплатить сторонних специалистов возможности нет.
Собственно суть проблемы.
Uniflair LE примерно 2016 года установки. Два контура по одному компрессору в каждом. Ресиверы установлены в помещении. Конденсатор стоит на улице горизонтально, "грибки" присутствуют, термобаллоны были примотаны к магистрали, идущей в помещение, сейчас висят в воздухе. R410.
С наступлением холодов в ноябре начал падать с ошибками Circuit 1 Low Evaporation Pressure и Circuit 2 Low Evaporation Pressure. Дозаправка привела к вылетам по высокому, стравили.
По modbusTCP получилось снять "телеметрию" с контроллера.
Прошу сильно не пиннать, доп информацию постараюсь оперативно предоставить. Спецы подрядчика необходимые измерения, думаю, сделают. Аппарат могу включать/выключать в любое время - есть резерв. Посоветуйте, пожалуйста, куда копать.

Прикрепленные файлы

 Untitled.jpg ( 475,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[327]

договор на обслуживание заключен с организацией не имеющей в штате специалистов по прецизионникам, и изменить это, либо оплатить сторонних специалистов возможности нет.
Посоветуйте, пожалуйста, куда копать.

Это как дог. на обслуживание холодилки в пятёрочках выиграла компания по установке ворот автоматических, и теперь ищут холодильщика который вплоть до замены плитки на полах будет всё делать хорошо и качественно, но максимум за 2500 за точку. При этом 2500 будет утверждена после инспекции "анжанером" пятёрки. На круг чтобы сотен заработать, нужно взять магазов около 90 штук......

Простите пожалуйста, но "копать" надо в сторону поиска мастера за деньги. И заключать с ним нормальный договор на его условиях.
Просто представьте. если завтра Вы с сантехником местами поменяетесь..... Просто представьте. Не дай Бог этому случиться.

Сообщение отредактировал 327 - 23.1.2023, 17:11

[iyastrebov@mail....]

Я могу долго долго жаловаться на нормативную базу ведения закупочной деятельности, но что имеем(. Торги по договору на сл срок будем уже сами проводить. Я здесь много видел тем, где люди делились данными и им помогали советом. Вы считаете, что диагностика своими силами - непосильная задача? Можно сносить тему?

[SSA]

iyastrebov@mail.ru, берите какую-нибудь организацию, имеющую опыт работы с прецизионными кондиционерами на субподряд и фсё!

[327]

Я могу долго долго жаловаться на нормативную базу ведения закупочной деятельности, но что имеем(. Торги по договору на сл срок будем уже сами проводить. Я здесь много видел тем, где люди делились данными и им помогали советом. Вы считаете, что диагностика своими силами - непосильная задача? Можно сносить тему?

Считаю, что каждый своим делом заниматься должен. Прошу понять меня верно. Зачем вы берёте проблему на свой счёт? Ну выиграли, пусть сами переодеваются и "осваивают контракт".
Тут есть много хороших людей и прекрасных специалистов, но у них так же как у Вас есть семьи, дети.... Простите великодушно, но как-то так.
Я когда-то так же заблуждался, но это направление (холод и рядом) было и остаётся моей профильной деятельностью. По итогу вам никто даже спасибо не скажет, а времени и нервов угробите уйму.

Сообщение отредактировал 327 - 23.1.2023, 17:52

[iyastrebov@mail....]

iyastrebov@mail.ru, берите какую-нибудь организацию, имеющую опыт работы с прецизионными кондиционерами на субподряд и фсё!

Я конечник, а не подрядчик

[iyastrebov@mail....]

Считаю, что каждый своим делом заниматься должен. Прошу понять меня верно. Зачем вы берёте проблему на свой счёт? Ну выиграли, пусть сами переодеваются и "осваивают контракт".
Тут есть много хороших людей и прекрасных специалистов, но у них так же как у Вас есть семьи, дети.... Простите великодушно, но как-то так.
Я когда-то так же заблуждался, но это направление (холод и рядом) было и остаётся моей профильной деятельностью. По итогу вам никто даже спасибо не скажет, а времени и нервов угробите уйму.

Я очень надеялся найти здесь не филосовские размышления о сущности бытия, а совет специалиста. Я в свои годы и на своей позиции прекрасно понимаю, кто чем должен заниматься. Проблема моя, потому что серверная и все что в ней мое. Я обладаю достаточной компетенцией, чтобы организовать все работы по ремонту и по диагностике, но знаний, пока увы недостаточно. И при чем тут семья и дети? Если Вы не можете/не хотите дать совет, прошу не разводить флуд в теме, так как этот форум зарекомендовал себя как форум специалистов, а не флудильня о жизни. И я не исключаю, что сможем заключить следующий договор с адекватным специалистом.

[327]

Я обладаю достаточной компетенцией, чтобы организовать все работы по ремонту и по диагностике, но знаний, пока увы недостаточно.

В том и дело, чтобы организовать нужно детально представлять.

И я не исключаю, что сможем заключить следующий договор с адекватным специалистом.

Вот это разговор!

Я и не претендовал кстати..... Когда мне надо, пишу в разделе "биржа труда" о работе за денежку.
По прецам есть коллеги. Правда "заходят" не часто.

Сообщение отредактировал 327 - 23.1.2023, 21:45

[qmax44]

Только скажу, что вряд ли вы тут таких спецов найдёте. Во первых тут больше форум по теме отопление-вентиляция, по холодилке спецы профиля ТГВ в основном чертят разводку трассы, определяют нагрузку и всё. Тут вопрос к спецам профиля "холодильное оборудование", а на этом форуме я их не встречал -к сожалению.
Также намекну, что скорее всего по одной телеметрии вам даже профи уверенно не скажут проблему, и не захотят это делать забесплатно.
Нужен осмотр на месте, схема разводки, подробности когда случается авария конктерно, и т.п.
По итогу Вам всё равно нужен будет специалист для ремонта, он же и для диагностики.

Сообщение отредактировал qmax44 - 25.1.2023, 11:05

[327]

Только скажу, что вряд ли вы тут таких спецов найдёте. Во первых тут больше форум по теме отопление-вентиляция, по холодилке спецы профиля ТГВ в основном чертят разводку трассы, определяют нагрузку и всё.

Да ну! Прикольно!

[SSA]

А, главное, с какой непоколебимой уверенностью это написано!

[327]

А, главное, с какой непоколебимой уверенностью это написано!

Ну, при приёме на работу, у эйчара я вообще самозванец и олух. Так что может быть он и прав.
Мы не достигли того уровня понимания..............
Я всё время учусь. Каждый новый агрегат/схема/объект от специалистов дают жару. Да и поделки ОЕМ...

[SSA]

Я конечник, а не подрядчик

Тогда, я вижу только один путь: сильно-сильно пинать подрядчика с угрозой расторжения договора и штрафными санкциями (хотя, думаю, Ваше руководство на это не пойдет), чтоб они обеспечивали нормальное функционирование оборудования.
Пускай подрядчик ищет того, кто для них выполнит эту работу.
Без знаний работы холодильной системы это не сделать.
Конечно, Вам могут подсказать, что нужно сделать, а делать то кто будет?
Кстати, город то какой? Профильные заполнен. Или, по умолчанию - нерезиновая?

Сообщение отредактировал SSA - 25.1.2023, 12:37

[olg2004]

Заблокировано/забит фильтр перед ТРВ или в ТРВ. Если нагнетание ок а всас падает.

скачайте книжку "Пособие для ремонтника" Патрика нашего Котлозагиан, там все расписано ну прям для школьников как это работает.

там всего то 900 страниц

с картинками

А х да - в стекле должна быть "газировка" ))

[SSA]

Нравится мне, когда человек, занимающийся котлами и автоматикой категорически рассуждает о простоте работы холодильного контура.
Или, скачали и́прочитали книжку Патрика Котзаогланиана?
Котлозагиан- это производное от слова "котел"?

[olg2004]

Нравится мне, когда человек, занимающийся котлами и автоматикой категорически рассуждает о простоте работы холодильного контура.
Или, скачали и́прочитали книжку Патрика Котзаогланиана?
Котлозагиан- это производное от слова "котел"?

я не могу выговорить фамилию его:)))

я еще вентиляцию могу


там все процессы по одним законам происходят, чего тут не понимать

[SSA]

Газировка помогает с бодуна.
А в смотровом стекле должна быть жидкость без газа.

[olg2004]

Газировка помогает с бодуна.
А в смотровом стекле должна быть жидкость без газа.

кому должна? при правильной схеме обвязки этого не будет. секрет установки ДО стекла устройства работающего за дроссель.

[SSA]

Идите Вы ... котлами заниматься.

[olg2004]

Идите Вы ... котлами заниматься.

они не интересные, вот на след неделе поеду смотреть тепловой насос геотермальный на фреоне вот это тема. много сложных задач, вернее одна

[327]

Для разрядки.
Как в том анекдоте :
Я конечно не гинеколог, но посмотреть могу.

[SSA]

Удачи!
Узнаете, если сможете, много интересного.

А,зачем на него смотреть то? Ни разу не видели, чтоле?
Мой Вам совет: никогда не беритесь делать что-то, о чем имеете поверхностные знания.
Можете попасть на бапки.

Сообщение отредактировал SSA - 27.1.2023, 14:18

[olg2004]

Удачи!
Узнаете, если сможете, много интересного.

А,зачем на него смотреть то? Ни разу не видели, чтоле?
Мой Вам совет: никогда не беритесь делать что-то, о чем имеете поверхностные знания.
Можете попасть на бапки.

видел и не раз, не видел такого что бы работал без дополнительного нагрева. Набирал 50+ град С теплоносителя без электротэнов.

но они есть.

[Volander]

Скорее всего на старте фреона не хватает, так как в работе вроде бы перегрев стабилизируется, либо я уже дальтоник... Если установлен "стандартный" зимний комплект от итальяшек, то зимой могут быть проблемы.
Если уровень доступа в контроллер позволяет там лазить и творить "добро", увеличьте задержку срабатывания аварии по низкому давлению хотя бы до 180 сек. И если есть там возможность делать несколько рестартов компрессора в 1 час, то поставьте хотя бы 3 раза. Сразу сообщаю, что не спец по шнайдеровскому чуду инженерной мысли и ПО кареловского контроллера, залитого туда я не знаю.
В любом случае нужно рулить в сторону спеца, хорошо знающего шнайдеровскую тематику по прецам.

[iyastrebov@mail....]

Вижу, тема вызвала некоторый интерес, поэтому поделюсь своими изысканиями.
Как удалось выяснить, изначально при возникновении проблемы была диагностирована утечка из порта после ЭТРВ.
Был заменен ниппель, в процессе замены стравилось некоторое количество фреона.
Т.к подрядчик имеет опыт только со сплитами, он, контролируя давление на порту после ЭТРВ пытался произвести дозаправку.
И влил почти целый баллон))), закономерно не добившись результата.
В итоге трубка с окном перед ЭТРВ всегда была ледяная и потела. ЭТРВ возможность регулирования утратил?
У меня появилоись два вектора поиска проблемы: перезаправка и неисправность гриба.
Сначала было слито порядка 9кг фреона, видимо переслили)))
Был идентифицирован гриб Sporlan LAC 5-295HP и его уставка открытия 20,3бар. До запуска компрессора давление после ресивера находится в районе 16бар и при его запуске гриб перепускает discharge в ресивер. При поднятии давления до уставки гриба трубка из конденсатора и трубка в сторону ресивера становятся одной температуры. Делаю вывод, что гриб рабочий?
Остается вопрос, как правильно заправить контур?
В манале по запуску написано заправлять до температуры всоса 5-8 градусов, насколько это верно?

PS. Кто спрашивал про город, Казань.

Скорее всего на старте фреона не хватает, так как в работе вроде бы перегрев стабилизируется, либо я уже дальтоник... Если установлен "стандартный" зимний комплект от итальяшек, то зимой могут быть проблемы.
Если уровень доступа в контроллер позволяет там лазить и творить "добро", увеличьте задержку срабатывания аварии по низкому давлению хотя бы до 180 сек. И если есть там возможность делать несколько рестартов компрессора в 1 час, то поставьте хотя бы 3 раза. Сразу сообщаю, что не спец по шнайдеровскому чуду инженерной мысли и ПО кареловского контроллера, залитого туда я не знаю.
В любом случае нужно рулить в сторону спеца, хорошо знающего шнайдеровскую тематику по прецам.

Спасибо за ответ! Там шнайдеровского только автоматы)))
Задержка стоит 180сек
Такого параметра как рестарт нет, но заметил, что 3 ошибки подрят самосбрасываются, а вот 4я становится перманентной.
В описании кареловского ПО есть возможность переключения модуля управления ЭТРВ в ручной и автоматический режим, а здесь это либо почикали, либо доступно через спец софт.
Модуль находится в ручном режиме, при этом под параметрами пишет в скобочках значения в режиме Авто, какие бы применил, будь его воля.

[SSA]

Остается вопрос, как правильно заправить контур?

Правильно можно заправить прецезионник только летом.
Сейчас заливайте до пропадания пузырьков в смотровом стекле.
Летом придется корректировать заправку.

[iyastrebov@mail....]

Правильно можно заправить прецезионник только летом.
Сейчас заливайте до пропадания пузырьков в смотровом стекле.
Летом придется корректировать заправку.

Спасибо! В процессе слива пузырей при работе не наблюдал, поэтому слил еще пару кг (отжал весы у подрядчика). Пузырей так и не увидел
В результате давление испарения со среднего значения 6.0 поднялось до 6.4, труба перед ЭТРВ нормально прогрелась. Всос перестал уходить в минус.
После этого привел контур 2 к подобным значениям, слив с него 3.5 кг(его тоже дозаправляли "на всякий")
На улице -7, 4 часа полет нормальный

Прикрепленные файлы

 pressure.jpg ( 143,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 temp.jpg ( 161,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[SSA]

После пауз возможно срабатывание защиты от LP..
По хорошему, оба холодильных контура надо дорабатывать.

Сообщение отредактировал SSA - 1.2.2023, 20:34

[iyastrebov@mail....]

Вы имеете в виду менять обвязку "зимнего пакета"?
Еще увидел в доке по LAC5, что между ним и ресивером ставится обратный клапан, однако у нас он отсутствует.
Меня смущает, что аппарат в течение 5 лет якобы работал без ошибок(

[SSA]

Ресивер, по уму, должен стоять в тепле быть отсечен от конденсатора обратным клапаном, а у Вас ресивер под конденсатором. Не помню, есть ли второй в самом кондиционере.

А, на счёт 5 лет безаварийной работы - наслушался я сказок от эксплуататоров. У них всегда: "только вчера сломалось, а до этого работало без проблем".

Сообщение отредактировал SSA - 1.2.2023, 22:08