ОДК и сильфонный компенсатор, как обходить? Опции

[Гость_OVKT_*]

Постоянно возникает необходимость обойти сильфонный компенсатор при использовании труб ППУ с ОДК.
Как решается эта проблема?

[Гость_OVKT_*]

Постоянно возникает необходимость обойти сильфонный компенсатор при использовании труб ППУ с ОДК.
Как решается эта проблема?

[Гость_Dent_*]

Установкой других типов компенсаторов.

[Гость_OVKT_*]

А вот нету других способов: справа фундамент, слева ВК.
Как же обойти сильфонник?

[Гость_OVKT_*]

Придётся обращаться в личку к выступавшим по теме ОДК хоть раз...

[Гость_Dent_*]

Все зависит от ситуации. Какой диаметр трубопроводов? Что за трассировка? Хорошо бы взглянуть, может что и подскажем.

[Гость_OVKT_*]

Смотрите планировку, хотя там ничего особенного.
Главный вопрос как обойти Сильфонник системой ОДК?
Есть ли типовые решения?

Прикрепленные файлы

 SILFONNIK.zip ( 270,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 

[Гость_Dent_*]

Если без сильфонника не обойтись ставте проходной терминал и проходите как обычную камеру.

[kovee]

Рекомендации ОДК "Вектор" 1,45МБ

Сообщение отредактировал kovee - 24.7.2007, 13:07

Прикрепленные файлы

 ОДК_ВЕКТОР.rar ( 1,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 259

 

[Гость_OVKT_*]

"ставте проходной терминал и проходите как обычную камеру".
А разве нельзя просто провода замкнуть и заизолировать?
Лишь бы без терминалов, которые невозможно обслужить?
Или ввиду того, что расположение сильфонника близко к камере, довести по каналу провода в камеру УТ и там правильно устроить.

[Гость_Dent_*]

"ставте проходной терминал и проходите как обычную камеру".
А разве нельзя просто провода замкнуть и заизолировать?
Лишь бы без терминалов, которые невозможно обслужить?
Или ввиду того, что расположение сильфонника близко к камере, довести по каналу провода в камеру УТ и там правильно устроить.

Попорядку:
1.СП 41-105-2002: п.4.67 "При последовательном соединении проводников системы ОДК в местах окончания изоляции (проход трубопроводов через тепловые камеры, подвалы зданий и т.п.) соединение проводников требуется выполнять только через терминалы."
2. Почему?
3. По тому же СП: п.4.68 "Максимальная длина кабеля от трубопровода до терминала не должна превышать 10 м. В случае необходимости применения кабеля с большей длиной требуется установка дополнительного терминала как можно ближе к трубопроводу."

[Contra]

Доброго времени суток.
Компания Мосэнэрго года 2-3 назад вырезала на своих теплотрассах все сильфонники (про стартовые не говорим), заменив их на П-, Г- и Z-образные компенсаторы. Причины были. СОДК не работает с сильфонами, т.к. нет возможности на сегодняшний день их изолировать ППУ. Посему, до и после Сильфона ставят "Элемент трубопровода с метал. заглушкой изоляции и кабелем вывода". Кабеля заводят в ковер и объединяют в терминале. (Аналогично поступают с камерами)
В Питере, насколько я знаю, сильфонники продолжают устанавливать, и они работают.

Dent

По порядку:
1.СП 41-105-2002: п.4.67 "При последовательном соединении проводников системы ОДК в местах окончания изоляции (проход трубопроводов через тепловые камеры, подвалы зданий и т.п.) соединение проводников требуется выполнять только через терминалы."
2. Почему?
3. По тому же СП: п.4.68 "Максимальная длина кабеля от трубопровода до терминала не должна превышать 10 м. В случае необходимости применения кабеля с большей длиной требуется установка дополнительного терминала как можно ближе к трубопроводу."

1. Соединение проводников выполняют через терминалы для удобства обслуживания системы ОДК. Терминальная коробка имеет разъемы для подключения аппаратуры: детектора, локатора. Используя эти разъемы и штекер-заглушки или перемычки можно одним движением превратить "Двойной концевой" в "Промежуточный". Это же лучше, чем бросить неизолированные концы кабеля в ковере или каждый раз накручивать на них изоленту?
2. Расстояние 10 метров обусловлено сложностями подключения рефлектомера (локатора) при поиске дефектов. Волновое сопротивление провода в ППУ и кабеле вывода разное, отсюда погрешности.

Но, никто не мешает соединить два терминала с двух сторон дома кабелем. Тут важно, чтобы длина сигнальной петли не выходила за пределы чувствительности детектора.

[Contra]

Постоянно возникает необходимость обойти сильфонный компенсатор при использовании труб ППУ с ОДК.
Как решается эта проблема?

Ситуация меняется.
Проектируем теплотрассу с ППУизолированным сильфоном производства ФГУП НПП "Компенсатор".
Производитель и ВНИПИ Энергопром гарантируют герметичность изделия.
Если получим согласование в эксплуатационных службах - сразу сообщу.

[Гость_Dent_*]

Ситуация меняется.
Проектируем теплотрассу с ППУизолированным сильфоном производства ФГУП НПП "Компенсатор".
Производитель и ВНИПИ Энергопром гарантируют герметичность изделия.
Если получим согласование в эксплуатационных службах - сразу сообщу.

Интересно, что будет с изоляцией при работе компенсатора?

[Contra]

Интересно, что будет с изоляцией при работе компенсатора?

Оригинальная конструкция компенсатора.
Изделие выполнено, как сильфон в сильфоне, между ними пропущены провода контроля в перфорированной изоляции. Сверху защитный кожух.
При испытаниях незначительное количество грунтовой воды попало под кожух, что и ожидалось.

[Mi_shutka]

Всем добрый день! Ответ из Питера:
Да, совершенно верно, у нас изготавливают и монтируют на тепловых сетях узлы сильфонной компенсации СКФП3 (одинарные и двойные) в изоляции ППУ с ОДК по ТУ 5768-011-27519262-03 любого диаметра. Производители: ПК ЗАО "ТВЕЛ ТЕПЛОРОСС" и ЗАО "Петерпайп". Локально всё работает. (Вопрос о работоспособности всей системы ОДК на 100% остаётся открытым)
Разтяжка СК с ОДК:
 DSC03282_1.jpg ( 432,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144


Живу тут

Сообщение отредактировал Mi_shutka - 12.9.2007, 13:01

[Гость_OVKT_*]

Как же КРЕПИТЬ сильфонный к трубам ППУ?
Отрезать половину элемента Неподвижки? Ведь должно быть жёсткое закрепление.
Пожалуйста, подарите нам ПРИМЕР конструкции узла с использованием сильфонного в трассе с трубами в ППУ.
Наверняка многим нужно.

[Mi_shutka]

Так на фото выше, ребята и занимаются монтажом сильфонника. Крепится он, посредством сварки.
Сам сильфонный компенсатор слева. Растягивают струбцинами.

Сообщение отредактировал Mi_shutka - 13.9.2007, 10:20

[Гость_Tema219_*]

добрый день! разрешите и мне свою лепту снести. дело в том что сильфонный компнсатор порвет вашу одк! проблемки потом всякие. лучше попробуйте использовать стартовый компенсатор! ну если есть возможность конешно.

[Mi_shutka]

С чего Вы, Tema219, взяли, что порвёт? У СК предел перемещения ± 90 мм (у одинарного) и ± 180 (у двойного).
Соответственно внутри СК провода проложены с учётом возможного перемещения.

[Гость_OVKT_*]

Мой ГЛАВНЫЙ вопрос: элемент Неподвижной опоры нужно "отполовинивать"?

[Mi_shutka]

OVKT, а при чем тут элемент неподвижной опоры и сильфонный компенсатор? Это же разные вещи, и они ни каким образом не могут помешать друг другу. СК располагают на определённом расстоянии от НО.

[Гость_OVKT_*]

Элемент НО имеет длину, половина которой больше, чем должно бытъ до сильфонного.
? Доктор сказал резать ?

[Mi_shutka]

Допускается сдвигать и НО и СК до 2-4 метров (при чем до 2-х можно без согласования с ГИПом)

[Гость_OVKT_*]

А как же устроить "элемент с заглушкой" на НО ? Да чтоб с кабелем вывода?

[Mi_shutka]

1. На преспективу?
2. Поставить концевой элемент (можно сделать на месте)
2. Поставить перемычку между проводами и заизолировать торец



OVKT! По моему мы не понимаем друг друга. Может быть хоть корявенкий эскизик Вашего вопроса?

[Гость_OVKT_*]

Чую, схема понадобится монтажникам, а то состряпают как зря.
А вообще, нужно ли давать подробнейшие схемы и эскизы в чертежах?

Сообщение отредактировал OVKT - 13.9.2007, 14:28

[Гость_Tema219_*]

извините, ради бога! может я не понимаю технологии... но как вы пролодите внутри изоляции несколько витков провода? как он там будет гулять? ведь адгезия не пропадет....наверное через несколько лет проводок может и поломаться. прошу прощения, если неправ

[Mi_shutka]

В теле сильфона провод, возможно проходит не в пене, а впустоте рядом с "гармошкой" (не могу сейчас вспомнить, точное его местонахождение). Ни каких витков провод там не делает, а имеет небольшой изгиб.

Это взято из каталога Твэл "Теплоросс" СПб:
 DSC04419_1.jpg ( 112,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110


Сообщение отредактировал Mi_shutka - 13.9.2007, 15:56

[Гость_Dent_*]

извините, ради бога! может я не понимаю технологии... но как вы пролодите внутри изоляции несколько витков провода? как он там будет гулять? ведь адгезия не пропадет....наверное через несколько лет проводок может и поломаться. прошу прощения, если неправ

Контрольные проводники скручиваются в спиральку и работают как пружина, адгезия здесь не причем.

[Contra]

Как же КРЕПИТЬ сильфонный к трубам ППУ?
Отрезать половину элемента Неподвижки?

Сильфон приваривают к простой трубе (без неподвижки), но чтоб соблюсти соосность при его работе нужно использовать направляющие опоры.
Комплект деталей озвучу позднее. Ок?

P.S. Спецы подсказывают, что труба защемлена грунтом и никуда не денется от оси.

Сообщение отредактировал Contra - 13.9.2007, 23:59