Как расчитать Мгновенный раход газа, Мгновенный расход газа на счетчиках низкого давления |
|
|
|
29.11.2011, 12:57
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247
|
Добрый день уважаемые спецы в ОВК. Для настройки мощности горелок в котлах часто нужно знать мгновенный расход газа! (Тоесть, я включил котел на максимальную мощность и сколько газа он у меня кушает работая на полную катушку.) Если в котельной стоит корректор то все просто. (смотришь на корректоре мгновенный приведенный расход). А если корректора нет??? если есть только счетчик на низком давлении, или котел 100 лет не налаживался и стоит он в частном доме села петровка (хозяин говорит что котел ГДЕТО КИЛОВАТТ НА 50 И ОН ЧТО-ТО СТАЛ МНОГО КУШАТЬ ГАЗА) а перед котлом 1 счетчик, что делать??? Если у кого есть формулы , программа для расчета мгновенного расхода газа или литература по учету газа буду очень благодарен. P.S. Может все очень просто или я чегото в упор не вижу.
|
|
|
|
|
29.11.2011, 13:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Да!!! Всё очень просто! СмОтрите на счётчик: в момент смены цифр (когда видна половинка одной и половинка другой) запускаете секундомер! Через 0,1 м3 или 1, или ещё сколько-то секундомер останавливаете... Дальше надо объяснять ?
|
|
|
|
|
29.11.2011, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Дальше 3600 делим на количество секунд, умножаем на (давление в кгс/см кв +1) (если город - где-то 1,02) и получаем мнгновенный расход
|
|
|
|
|
29.11.2011, 21:04
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Valiko @ 29.11.2011, 20:55) 3600 делим на количество секунд, умножаем на (давление в кгс/см кв +1) (если город - где-то 1,02) и ... умножаем на прошедший объём газа: Цитата(tiptop @ 29.11.2011, 13:09) 0,1 м3 или 1, или ещё сколько-то Так получаем "нм3/ч"
|
|
|
|
|
29.11.2011, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
для особо дотошных мона и на температуру поправку. в частном секторе не актально
|
|
|
|
|
29.11.2011, 23:29
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247
|
Пожалста проверте правильно я вас понял?считаем мгновенный расход газа 1 котла Пример. на счетчике было 1234,567 за 2 мин. 34 сек стало 1235,567 получается за 2 мин. 34 сек. намотало 1 м3 (1куб). (давления газа перед газовым клапаном 12 мбар = 1,2 кПа.=0,01кгс/см2) Решение ((3600/154сек)*0,01кгс/см2)*1м3 = 0,233766 нм3/ч Ответ: мгновенны расход газа горелки котла 0,233766 нм3/ч. Праильно???
|
|
|
|
|
29.11.2011, 23:37
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247
|
Цитата(tiptop @ 29.11.2011, 22:04) ... умножаем на прошедший объём газа:
Так получаем "нм3/ч" Пожалста проверте правильно я вас понял?считаем мгновенный расход газа 1 котла Пример. на счетчике было 1234,567 за 2 мин. 34 сек стало 1235,567 получается за 2 мин. 34 сек. намотало 1 м3 (1куб). (давления газа перед газовым клапаном 12 мбар = 1,2 кПа.=0,01кгс/см2) Решение ((3600/154сек)*0,01кгс/см2)*1м3 = 0,233766 нм3/ч Ответ: мгновенны расход газа горелки котла 0,233766 нм3/ч. Праильно???
|
|
|
|
|
30.11.2011, 5:47
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(11Therion11 @ 29.11.2011, 23:37) за 2 мин. 34 сек. намотало 1 м3
= 0,233766 нм3/ч Как же так, за 2 мин прошёл 1 м3, а за 60 мин - уже всего лишь 0,233 ? Надо расход в "рабочих кубах" умножать на абсолютное давление: ((3600/154сек)*(1+0,012 кгс/см2)*1м3 = 23,7 нм3/ч
|
|
|
|
|
30.11.2011, 7:16
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Очевидно то, что в случае с "бытовым" давлением газа коррекция расхода по давлению (даже если считать её по "настоящей" ГОСТовской формуле) мало что значит - коэффициент порядка 1, 01. Намного важнее становится коррекция по температуре. Например, при температуре газа -5*С коэффициент будет
(273+20)/(273+(-5))=1,09
Сообщение отредактировал tiptop - 30.11.2011, 7:20
|
|
|
|
|
30.11.2011, 13:20
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247
|
Огромное спасибо за помощь всем !! очень помогли!! уже 1 горелку пересчитал .
|
|
|
|
|
30.11.2011, 13:37
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
11Therion11 , расход газа надо измерять при неизменном режиме горения (при постоянной мощности) !
|
|
|
|
|
3.12.2011, 23:57
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247
|
Ну это понятно. Либо на конкретной ступени или точке (для ступенчатой или модуляционной горелки) или при стабильном горении котла малой мощности. (При стабильном давлении).
|
|
|
|
|
4.12.2011, 18:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Мгновенный - это то, что видят глаза
|
|
|
|
|
4.12.2011, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4206
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(спец @ 4.12.2011, 19:57) Мгновенный - это то, что видят глаза Видит Око, да Зуб неймёт.
Сообщение отредактировал Галиев - 4.12.2011, 19:03
|
|
|
|
|
4.12.2011, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Дякую за стиш.
|
|
|
|
|
4.12.2011, 19:41
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
А вот почему бывает так, что по общекотельному счётчику приведённый расход на 10% меньше чем по котловому - это вопрос интересный... У кого-нибудь было такое?
|
|
|
|
|
4.12.2011, 20:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4206
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(спец @ 4.12.2011, 20:13) Дякую за стиш. Дрiбниця.
Сообщение отредактировал Галиев - 4.12.2011, 20:56
|
|
|
|
|
4.12.2011, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
а на котловом темпертуру газа меряем?
|
|
|
|
|
4.12.2011, 21:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Valiko @ 4.12.2011, 22:14) а на котловом темпертуру газа меряем? Меряем, меряем... И температуру, и давление (избыточное, а иногда - и абсолютное). Короче, "приводим"...
|
|
|
|
|
4.12.2011, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
а свечи и прочие легальные и нелегальные утечки на участке от общего до котлового имеюца?
|
|
|
|
|
4.12.2011, 22:14
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Valiko @ 4.12.2011, 22:53) а свечи и прочие легальные и нелегальные утечки на участке от общего до котлового имеюца? Может быть, и имеются... Но, повторяю, несмотря на возможные утечки, по общекотельному счётчику расход меньше (!), чем по котловому.
|
|
|
|
|
4.12.2011, 23:16
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247
|
Да я с таким встречался особенно в больших котельнях. Но там счетчики разные. На вводе GMS - G - 60, а в котельной РГ - 400(кажется 400 точно непомню но что РГ 100%). И еще интересней факт что даже если 2 одинаковых счетчика GMS - G стоят и на узле учета (там где корректор и среднее давление) и в котельной то как не крути одинаковый расход не получиться. (пробовал переводить) В том случае когда на вводе стоит GMS - G а возле котла РГ все ясно. (во всяком случае я это наблюдал) когда котел работает на малой нагрузке или сразу после розжига периодически РГ подклинивает (счетчик за 2 дня до этого проходил поверку и удачно ее прошёл). Да и у счетчика РГ точность как мне кажеться пониже чем у GMS - G ( особенно при малых расходах) во всяком случае был случай на одной котельне что РГ заклинивало а котлы на минималке все равно работали (давления хватало на розжиг и малое горение), а вот если заклинит GMS - G то все, рабочее давление в сети есть, а при розжиге его нет (недавно такое было на котельной с Висманом). В том же случае когда и там и там стоят одинаковые счетчики на одинаковом давлении, а технический счетчик показывает менше то на него надо обратить внимание, если счетчик с маслом то скорее всего масло протекло и подлипает на роторах( сталкивался с таким) или просто грязь налипла на роторах и периодически ЦеПлЯет. P.S. 7 лет проработал в сфере обслуживания счетчиков. Так что информация достоверная и проверенная.
|
|
|
|
|
5.12.2011, 7:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
А у меня в вышеупомянутом случае: в ГРУ стоИт RVG G250 (на низкой стороне), а у котла - СГ16МТ-100-40-С.
|
|
|
|
|
6.12.2011, 11:34
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247
|
Мда! СГ16МТ-100-40-С это турбинный счетчик и его поставили перед котлом!!! еще и наверное горелка мощная и модулируемая в этом случае 100% расход будет разный и больший чем на роторном счетчике.(Думаю объяснять не надо и так понятно почему.)
|
|
|
|
|
6.12.2011, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(11Therion11 @ 6.12.2011, 12:34) Мда! СГ16МТ-100-40-С это турбинный счетчик и его поставили перед котлом!!! еще и наверное горелка мощная и модулируемая Какие-то из-за этого проблемы могут быть, что СГ устанавливается для технологического учета перед котлом? и как влияет тип горелки на его работу?
|
|
|
|
|
6.12.2011, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 26.4.2010
Из: Ижевск
Пользователь №: 54201
|
Какой счетчик посоветуете ставить перед котлами ПТВМ-50, ПТВМ-100?
|
|
|
|
|
6.12.2011, 12:59
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247
|
Прочитайте принцип работы СГ16МТ-100-40-С. Я думаю многие вопросы отпадут сами собой, особенно пункт 2.2.3 пуск и остановка счетчика.(открытие и закрытие задвижек должно выполняться плавно не мение 1 минуты во избежание пневмоударов) Во время наладке горелки в 440 кВат. я наблюдал такое, при розжиге турбинный счетчик (стоял ЛГ-К-80) СНАЧАЛА РЕЗКО ДЕРГАЕТЬСЯ А ПОТОМ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЕ РЕЗКО СНИЖАЛАСЬ (ЭТО БЫЛО ДАЖЕ СЛЫШНО). а все эти счетчики очень чувствительны к перепадам давления и пневмо ударам.(Кроме того очень мало кто регулирует режим розжига на модуляционной горелке чаще всего регулируют малое горение а это как правило разные вещи их нельзя путать только на некоторых ступенчатх горелках Риэло розжиг и малое горение одно и тоже.) Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление что при пуске горелки счетчик инерционно накручивает некоторый объем газа. У роторных счетчиков форма роторов не позволяет им так резко раскручиваться. Кроме того я общался с производителями ЛГ-К и они рекомендуют ставить эти счетчики в местах постоянной статической нагрузки. Так как ваш счетчик стоит на техническом а не коммерческом узле учета то это вам не как не помешает. Лично я рекомендую на технический узел учета ставить роторные счетчики.
|
|
|
|
|
6.12.2011, 13:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(11Therion11 @ 6.12.2011, 13:59) рекомендую на технический узел учета ставить роторные счетчики. Рекомендуете ротационные? Это для меня удивительно. Обычно в эксплуатации RVG ругают последними словами...
Сообщение отредактировал tiptop - 6.12.2011, 13:22
|
|
|
|
|
6.12.2011, 13:33
|
Инженер наладчик КиПИа
Группа: Участники форума
Сообщений: 328
Регистрация: 29.11.2011
Пользователь №: 131247
|
Я его тоже не хвалю но тем не мение если он ПРАВИЛЬНО СМОНТИРОВАН и во время поверки тех обслуживании к нему нормальное отношение с ним можно смирится . Во всяком случае по сравнению со старыми РГ в класе точности он царь и бог а вот в случае надежности )))),нужно очень большое внимание обращать на фильтры и желательно при монтаже комплектовать его ППФ (прокладка фильтр) во избежание попадания срани на роторы.
|
|
|
|
|
6.12.2011, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4206
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(tiptop @ 6.12.2011, 14:19) Рекомендуете ротационные? Это для меня удивительно. Обычно в эксплуатации RVG ругают последними словами... Раньше не доводилось, а с прошлой осени - RVG в топку!
Сообщение отредактировал Галиев - 6.12.2011, 20:38
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|