Горят частотные преобразователи Опции

[Гость_blizn71_*]

Господа специалисты! У меня есть следующая проблема: - На одном из торговых центров на лифтах уже сгорело 2 частотника. По опыту наработки эти частотники (KONE) довольно надежные, и таких случаев не было... Есть подозрение, что что-то " нехорошее" пролезает по сети 380 в или по "земле". Доказать нам это хозяевам ТЦ нечем. Появилось желание купить прибор - анализатор качества электроэнергии Hioki 3197.
Кто - нибудь работает таким прибором? Подскажите пожалуйста, в нашем случае он поможет или нет?

[Гость_blizn71_*]

Господа специалисты! У меня есть следующая проблема: - На одном из торговых центров на лифтах уже сгорело 2 частотника. По опыту наработки эти частотники (KONE) довольно надежные, и таких случаев не было... Есть подозрение, что что-то " нехорошее" пролезает по сети 380 в или по "земле". Доказать нам это хозяевам ТЦ нечем. Появилось желание купить прибор - анализатор качества электроэнергии Hioki 3197.
Кто - нибудь работает таким прибором? Подскажите пожалуйста, в нашем случае он поможет или нет?

[Sharikov]

я сам проектирую, но спросить хочу...

Мерили ли напряжение на входе в ПЧ? Какое? Чем защищен ПЧ? и Что именно горит в нем? (конкретное звено или еще что)

[Гость_blizn71_*]

я сам проектирую, но спросить хочу...

Мерили ли напряжение на входе в ПЧ? Какое? Чем защищен ПЧ? и Что именно горит в нем? (конкретное звено или еще что)

Напряжение мерили мультиметром, в принципе в норме - 378-382 в. В момент пуска проседало вольт на 5, но прибор этот нормально это не покажет. Внутри частотника стоит трехфазный фильтр, больше нет ничего, только автомат на входе.
Разбирали только один частотник. Диодный мост, IGBT модуль вроде целы. Точно пробиты диод Шоттки и супрессор в обвязке IGBT модуля, дальше пока не знаем. Схем нет.
Есть подозрение, что с заземлением в ТЦ не все нормально. Частотники стояли на разных лифтах. Один из них работал 3 года без проблем, второй один год. Там, в торговом центре, открылось много кафешек, после этого все и началось. Вероятно реактивные токи или гармоники...

[Pzotov]

Проверьте цепи торможения.
При работе замерьте напряжение в контуре постоянного тока..
Скорее всего в шкафу установлен внешний тормозной резистор - может он неисправен..

[Гость_blizn71_*]

Проверьте цепи торможения.
При работе замерьте напряжение в контуре постоянного тока..
Скорее всего в шкафу установлен внешний тормозной резистор - может он неисправен..

Кстати да, частотник выдает ошибку: - " Неисправность тормозного резистора"; но он исправен. Частотник поменяли, другой на его месте работает уже больше 5 месяцев.
Волнует меня другое,- 2 частотника на одном объекте, это уже не случайность... А там 9 лифтов, и куча эскалаторов...

[Sharikov]

в одном зато убедились, что сеть нормальная на объекте в целом. Ну если другие ПЧ на тех же шинах.

Был на днях сервис инженер у меня из митсубиси, настоятельно мне рекомендовал защищать ПЧ быстродействующими предохранителями а не АВ. Думаю поменять проектное решение, пока ищу информацию и мнения. Все те же диоды в мосту выпрямительном защищать. Ну если силовой мост цел, то значит не в этом.

Нет приблуд типа рекуперации?
А заземление обязательно проверте!, но другие-то работают с заземлением.

[Гость_blizn71_*]

в одном зато убедились, что сеть нормальная на объекте в целом. Ну если другие ПЧ на тех же шинах.

Был на днях сервис инженер у меня из митсубиси, настоятельно мне рекомендовал защищать ПЧ быстродействующими предохранителями а не АВ. Думаю поменять проектное решение, пока ищу информацию и мнения. Все те же диоды в мосту выпрямительном защищать. Ну если силовой мост цел, то значит не в этом.

Нет приблуд типа рекуперации?
А заземление обязательно проверте!, но другие-то работают с заземлением.

Это каким же образом убедились?! То, что частотники не горят каждый день, а редко?
Лифты на разных шинах, подстанция одна. Заземление под вопросом, никто его не проверял.
Вопрос в другом, частотники (оба) вышли из строя в момент самого тяжелого пуска; это вниз с верхнего этажа с пустой кабиной. Подозреваю, что если в этот момент происходит кратковременное перенапряжение или же перекос фаз, то он вылетит...
Сегодня немного покопались еще в частотнике, детали вышли из строя по цепи управления IGBT модуля одной из фаз. Выходные полевые транзисторы проверить не можем ( не пробиты)

[UraGun]

Это каким же образом убедились?! То, что частотники не горят каждый день, а редко?
Лифты на разных шинах, подстанция одна. Заземление под вопросом, никто его не проверял.
Вопрос в другом, частотники (оба) вышли из строя в момент самого тяжелого пуска; это вниз с верхнего этажа с пустой кабиной. Подозреваю, что если в этот момент происходит кратковременное перенапряжение или же перекос фаз, то он вылетит...
Сегодня немного покопались еще в частотнике, детали вышли из строя по цепи управления IGBT модуля одной из фаз. Выходные полевые транзисторы проверить не можем ( не пробиты)

Ребятки, отделим мух от котлет.
Если частотник имеет конфигурацию вход - три фазы 380 и выход тоже три фазы 380, то нейтраль, как и перекосы ейные ему до лампочки - на входе шестиполупериодный выпрямитель, а он нейтрали вообще не касается. Чаще всего оперативные цепи внутри него, тоже питают от линейного напряжения, а не фазного, так что перекос нейтрали исключаем. Как перекосить три линейных напряжения в сторону вверх в такой ситуации я не представляю. На сколько я помню, у митсубиши, есть специальная стратегия для программирования уставок для приводов подъёмников-опускамников. Вообще конечно странно, что на лифты ставит преобразователи я так понял не предприятие изготовитель, ну да ладно, всякое бывает. Думаю нужно проверять номиналы тормозного резистора и токи в разных режимах работы (подъём/спуск) с разной нагрузкой, и смотреть когда что потребляется/отдаётся. Если же возможны таки всплески после подстанции, к примеру от рекуперации торможения какого-либо оборудования, тогда нужно проверять качество присоединения каждой из фаз, начиная от выхода транса ТП и заканчивая подключением каждого преобразователя. Но это ИМХО. Может что-то конечно быть и вообще левое. Ну и не исключать конечно каких-нить цирков, аля перебитых табличек на движках, или перемотанных кем-то не в номинал обмоток.

[Гость_blizn71_*]

Ребятки, отделим мух от котлет.
Если частотник имеет конфигурацию вход - три фазы 380 и выход тоже три фазы 380, то нейтраль, как и перекосы ейные ему до лампочки - на входе шестиполупериодный выпрямитель, а он нейтрали вообще не касается. Чаще всего оперативные цепи внутри него, тоже питают от линейного напряжения, а не фазного, так что перекос нейтрали исключаем. Как перекосить три линейных напряжения в сторону вверх в такой ситуации я не представляю. На сколько я помню, у митсубиши, есть специальная стратегия для программирования уставок для приводов подъёмников-опускамников. Вообще конечно странно, что на лифты ставит преобразователи я так понял не предприятие изготовитель, ну да ладно, всякое бывает. Думаю нужно проверять номиналы тормозного резистора и токи в разных режимах работы (подъём/спуск) с разной нагрузкой, и смотреть когда что потребляется/отдаётся. Если же возможны таки всплески после подстанции, к примеру от рекуперации торможения какого-либо оборудования, тогда нужно проверять качество присоединения каждой из фаз, начиная от выхода транса ТП и заканчивая подключением каждого преобразователя. Но это ИМХО. Может что-то конечно быть и вообще левое. Ну и не исключать конечно каких-нить цирков, аля перебитых табличек на движках, или перемотанных кем-то не в номинал обмоток.

Ладно, все по порядку. Частотник выдает конкретно в нашем случае точно не три фазы по 380 в. Он меняет и напряжение и частоту. Номинал резистора штатный , лебедка заводская без "цирков". Я раньше писал, что вышли из строя 2 частотника. Лифты разной грузоподъемности, следовательно, разные резисторы и лебедки. Одинаковые только три вещи:
1. Установлены они в одном торговом центре
2. Одинаковые частотники (разные параметры в программе)
3. Вышли они из строя в одинаковый момент пуска, при одинаковых условиях (пустая кабина, старт с верхнего этажа)
Да, и еще: смонтировали и обслуживаем больше сотни таких лифтов за 5 лет и это первые случаи, на платах частотника куча дорожек сидит на "земле", как минимум для различных защит она используется...


Может все-таки про прибор - анализатор качества электроэнергии Hioki 3197, кто-нибудь что-нибудь скажет?

[Андрей Попов 2]

Подскажите пожалуйста частотный преобразователь какой фирмы (бюджетный) лучше использовать для работы привода щековой дробилки, електродвигатель 160кВт???

[nick2]

Смысл применения частотника на щековой дробилке?

Плавный пуск?
Поддержание оборотов?
Регулирование скорости оборотов?
Экономия электроэнергии при работе маховика?

Это может повлиять на выбор конкретной модели ПЧ.

По цена/качество склоняюсь к Веспер.