Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Солнечные батареи или тепловой насос?? |
|
|
|
12.12.2008, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 21545
|
Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи? Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:) Заранее благодарен!
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
12.12.2008, 13:13
|
Guest Forum
|
Цитата(Neponyatki @ 12.12.2008, 13:05) [snapback]327598[/snapback] Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи? Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:) Заранее благодарен! Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе. Солнечные панели таковыми быть не могут принципиально. Только в очень определенных местах, только при наличии дополнительных источников, оборудования, и т.п. Так что для Киева - одно, для Питера - другое. У нас солнце на несколько месяцев выключается - и именно зимой, когда тепло нужно.
|
|
|
|
|
12.12.2008, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 27.11.2008
Из: Киев
Пользователь №: 25922
|
Цитата(Майкл @ 12.12.2008, 14:13) [snapback]327608[/snapback] Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе. ОДНОЗНАЧНО с вами согласен МАЙКЛ!!!!! Применение солнечных батарей целесообразно в раенах, где солнечная энергия поступает практически круглый год!!! Специально для автора скажу следующее: Мы пробовали считать и ставить солнечные колектора именно в городе Киеве (откуда я и родом), но эта идея себя не оправдала! Даже на ГВС мощности, собираемой колекторами, не хватило! НО!!!! Мы установили для заказчика ТЕПЛОВОЙ НАСОС!!!!!! ОН очень доволен его работой! Так что я вам скажу, что эти варианты добычи тепловой энергии несопоставимы!
|
|
|
|
|
12.12.2008, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.8.2008
Из: Киев
Пользователь №: 21545
|
Цитата(Майкл @ 12.12.2008, 12:13) [snapback]327608[/snapback] Тепловой насос, особенно геотермальный........ спасибо.....я так понял,что на солнечных батареях в России и на Украине далеко не пойдем. Цитата(Namesys @ 12.12.2008, 13:37) [snapback]327677[/snapback] ОДНОЗНАЧНО с вами согласен МАЙКЛ!!!!! Применение солнечных батарей целесообразно в раенах, где солнечная энергия поступает практически круглый год!!! Специально для автора скажу следующее: Мы пробовали считать и ставить солнечные колектора именно в городе Киеве (откуда я и родом), но эта идея себя не оправдала! Даже на ГВС мощности, собираемой колекторами, не хватило! НО!!!! Мы установили для заказчика ТЕПЛОВОЙ НАСОС!!!!!! ОН очень доволен его работой! Так что я вам скажу, что эти варианты добычи тепловой энергии несопоставимы! а где именно поставили,если не секрет?и какой он мощности то вышел?
|
|
|
|
|
18.12.2008, 1:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 19.4.2008
Пользователь №: 17955
|
В сущность невозможно сравнить несравняемое. Всё зависит от местных условий (географическое положение, предназначение системы, тепловая мощность, финансовые возможности заказчика и тд) To Namesys/ может проблема не в поясе а в коллекторах
|
|
|
|
|
21.12.2008, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757
|
Цитата что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи? В комплексе солнце плюс ТН
|
|
|
|
|
22.12.2008, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 9.5.2007
Из: Georgia
Пользователь №: 7818
|
Цитата В комплексе солнце плюс ТН абсолютно согласен. после праздников буду монтировать в офисе для шоурума эту систему на базе DiDietrich_a. за основу беру ТН модель SOLO 17TR и Quatro du 1000 с 6_ю панелями коллектора. в цепи конечно же будет включён и котёл, но это для страховки )) мало ли что пойдёт не так )) первый раз делаем ))
Сообщение отредактировал qantrom - 22.12.2008, 14:24
|
|
|
|
|
22.12.2008, 17:04
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Гудвин @ 21.12.2008, 23:46) [snapback]331445[/snapback] В комплексе солнце плюс ТН Южнее 45-й широты. Севернее нее тоже можно связываться с солнцем, но только в исключительно солнечных местах типа Астраханской области. Нет, работать будет и в Якутске, только экономического смысла никакого. Я когда-то делал весьма развернутое ТЭО для всей территории России.
|
|
|
|
|
22.12.2008, 17:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(Майкл @ 12.12.2008, 14:13) [snapback]327608[/snapback] Тепловой насос, особенно геотермальный - это полноценный источник тепловой энергии, причем в любом климатическом поясе. такой ли полноценный? в районах с вечной мерзлотой тоже?
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
22.12.2008, 18:50
|
Guest Forum
|
Цитата(Ernestas @ 22.12.2008, 17:18) [snapback]331785[/snapback] такой ли полноценный? в районах с вечной мерзлотой тоже? Да, тоже. Копайте глубже в обоих смыслах
|
|
|
|
|
22.12.2008, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 1.8.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 3556
|
Скажу даже, что и в Краснодаре солнечные батареи не очень-то окупаются. В Сочи - нормально.
|
|
|
|
|
23.12.2008, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 19.4.2008
Пользователь №: 17955
|
Что же это за коллекторы такие неэкономические?
|
|
|
|
Гость_AlexGU_*
|
28.12.2008, 12:42
|
Guest Forum
|
Цитата(Neponyatki @ 12.12.2008, 14:05) [snapback]327598[/snapback] Здрассть Вам!Подскажите, пожалуйста, что эффективнее, целесообразнее и с экономического обоснования тоже-тепловой насос или солнечные батареи? Уже объяснили, но со своей стороны добавлю, что и, то и другое тупик... Цитата(Neponyatki @ 12.12.2008, 14:05) [snapback]327598[/snapback] Может я и повторяюсь,но действительно хотелось бы раскрыть и разложить эту темку вдоль и поперёк. Думаю, что не одного меня именно вот так интересует:) Заранее благодарен! Для этого надо открыть тему - реальное будущее энергетики. И вообще на подходе новые принципы энергетики... только без оккультизма...
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
28.12.2008, 14:34
|
Guest Forum
|
Цитата(AlexGU @ 28.12.2008, 12:42) [snapback]334061[/snapback] Уже объяснили, но со своей стороны добавлю, что и, то и другое тупик... Вы бы хоть как то объясняли такие экстремальные заявления. А то как шашкой по башке, и гордо ушел в закат.
|
|
|
|
Гость_AlexGU_*
|
3.1.2009, 23:10
|
Guest Forum
|
Цитата(Майкл @ 28.12.2008, 15:34) [snapback]334087[/snapback] Вы бы хоть как то объясняли такие экстремальные заявления. А то как шашкой по башке, и гордо ушел в закат. А что тут объяснишь? Практика лучшее объяснение... изучайте литературу. Тепловой насос вешь хорошая, в теории выгодная, но цена и срок службы? Солнечные батареи для высокогорного кафе дляосвещения вечером - да, но...
Сообщение отредактировал AlexGU - 3.1.2009, 23:15
|
|
|
|
|
4.1.2009, 2:32
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(AlexGU @ 3.1.2009, 23:10) [snapback]335352[/snapback] Практика лучшее объяснение... изучайте литературу. Дык для полного уяснения экономики вопроса нам все-таки практикой предлагается заняться или литературу штудировать? Цитата ... в теории выгодная, но цена и срок службы? А что, разве цена в теорию не входит? Срок службы ТН - 20 лет, системы теплосбора - 50 лет. Бывают ситуации, когда ТН - самое лучшее решение по всем показателям. Пример: отсутствие газовой трубы, более-менее нормальное электроснабжение, наличие водоема, болота или поймы реки поблизости. Таких мест не так уж и мало.
|
|
|
|
Гость_AlexGU_*
|
4.1.2009, 17:20
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ 4.1.2009, 3:32) [snapback]335373[/snapback] Дык для полного уяснения экономики вопроса нам все-таки практикой предлагается заняться или литературу штудировать? Мой дед называл такие вещи - КАНДЕЛЯБРЫ... А изучайте в литературе практику применения. Цитата(Alex_ @ 4.1.2009, 3:32) [snapback]335373[/snapback] А что, разве цена в теорию не входит? Цена это чистая практика... Вот технология и прогресс могут её снизить... Цитата(Alex_ @ 4.1.2009, 3:32) [snapback]335373[/snapback] Срок службы ТН - 20 лет, системы теплосбора - 50 лет. А сервис сколько обойдётся? Компрессоры будут 20-ть лет молотить без остановки? При нашем качестве питания в отдалённой местности? А воду дистилированую в систему заливать на 50-т то лет? Очень много вопросов... И это пока вопросы дилатанта не копавшего по конкретной фирме. Цитата(Alex_ @ 4.1.2009, 3:32) [snapback]335373[/snapback] Бывают ситуации, когда ТН - самое лучшее решение по всем показателям. Пример: отсутствие газовой трубы, более-менее нормальное электроснабжение, наличие водоема, болота или поймы реки поблизости. Таких мест не так уж и мало. Да в тех местах эти канделябры нафиг не нужны... В загородном коттедже у богатого - простые нагреватели покарману, темболее что через 3-и года он там всё ломает и перестраивает... А у бедного на такие цены - денег нет... Так что остаётся только развести кого-нибудь на престиже. Реально выгодных мест немного пока при этих ценах...
Сообщение отредактировал AlexGU - 4.1.2009, 18:55
|
|
|
|
|
4.1.2009, 18:14
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(AlexGU @ 4.1.2009, 17:20) [snapback]335406[/snapback] Реально выгодных мест немного пока при этих ценах... На том и договоримся...
|
|
|
|
|
15.1.2009, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14741
|
Цитата(AlexGU @ 4.1.2009, 17:20) [snapback]335406[/snapback] Реально выгодных мест немного пока при этих ценах... Почему же? Мне представляется, что есть места в Подмосковье, где богАтые люди строят дома прям в лесу, ну или около. Вот туда притащить газ проблематично, со светом чуть лучше. Поэтому закопать ТН - то самое дело. По опыту использование могу сказать, что Солнечные батареи любого производителя здесь нерентабельны. За исключением, хотя и это под вопросом, их реального применения в месте с базовыми станциями сотовых сетей где-то в Краснодарском крае в горах. Кол-во вырабатываемой энергии несопоставимо с их стоимостью, вне зависимости от региона использования. Солнечные коллекторы (для выработки тепловой энергии) другое дело. И то многое зависит от производителя и рук монтажников, которые учатся не по книжкам в виду их отсутствия, а непосредственно на объектах. При обучении наша фирма ввалила достаточно денег на обучение зарубежом. Очень много смог понять не только по семинарам, но и при посещении объектов при монтаже. Хотя в Европе совсем другая практика - кол-во фирм, занимающихся солнечными батареями гораздо больше чем коллекторщиков. Одна из причин - поддержка гос-вом именно этого направления. Еще слышал, что компрессор ТН служит 10 лет...А его стоимость может обойтись под 80-90% стоимости всего насоса....Хоты это тут так говорят. В Европе ТН эксплуатируются без проблем, особенно если брать Северную Европу - как основной источник теплоснабжения.
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
15.1.2009, 15:48
|
Guest Forum
|
Цитата(Solarinfo @ 15.1.2009, 12:20) [snapback]339144[/snapback] Еще слышал, что компрессор ТН служит 10 лет...А его стоимость может обойтись под 80-90% стоимости всего насоса Это Вы ерунду пишете. Чтобы выяснить это, достаточно телефона и интернета, даже со стула вставать не придется.
|
|
|
|
|
15.1.2009, 17:20
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Solarinfo @ 15.1.2009, 12:20) [snapback]339144[/snapback] Почему же? Мне представляется, что есть места в Подмосковье, где богАтые люди строят дома прям в лесу, ну или около. Вот туда притащить газ проблематично, со светом чуть лучше. Поэтому закопать ТН - то самое дело. Пример неудачен. В лесу что копать, что бурить - ужос! Пойма крупной реки - намного лучше. Именно там (при отсутствии газа) просматривается какой-то экономический смысл. Цитата При обучении наша фирма ввалила достаточно денег на обучение зарубежом. Очень много смог понять не только по семинарам, но и при посещении объектов при монтаже. Назовите, если, не сложно, две цифры: Во сколько обходится гелиосистема Вашим заказчикам и сколько тепловой энергии она дает в год. Спасибо.
|
|
|
|
|
18.1.2009, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14741
|
Цитата(Майкл @ 15.1.2009, 15:48) [snapback]339278[/snapback] Это Вы ерунду пишете. Чтобы выяснить это, достаточно телефона и интернета, даже со стула вставать не придется. Вы тоже. Привели бы конкретный пример... Цитата(Alex_ @ 15.1.2009, 17:20) [snapback]339336[/snapback] Пример неудачен. В лесу что копать, что бурить - ужос! Пойма крупной реки - намного лучше. Именно там (при отсутствии газа) просматривается какой-то экономический смысл. Копать? Зачем? Только бурить!!! Вот пример, может быть не совсем лес, но с зелеными насаждениями Пойма крупной реки? Но тут много факторов, влияющих на систему. А экологам показывали проект для рек? Что говорят? На моей памяти видел только один объект в Ставропольском крае. И то речка была мальенькая. А если река крупная, возможно ли это???
|
|
|
|
|
27.5.2009, 22:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 1.6.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9154
|
Мне кажется с развитием теплоизоляционных материалов в том числе прозрачных вопрос от тепловых насосах с КПД менее 10отпадёт сам собой в 70% случаев загородного строительства. Стена для широты москвы с необходимой аккумулирующей можностью обойдётся раза в полтора дешевле даже возудушного хорошего теплового насоса, того же "зубадана". Но в услловиях пасмурного климата при отсутсвии ветров тепловые насосы вне конкуренции.
Так для вакуумной изоляции стоимость с сопротивлением теплопередачи порядка 4 и 12 стоить будет с разницей по деньгам не более 30-40%. Т.о. проще построить деревянную или ж/б коробку облепить её такими плитами с сайдингом. Сейчас главных проблемы две - низкая долговечность и баснословная цена качественных решений. Посему окромя криогеники и холодилки применение ограничено.
Если весь дом будет отапливаться вентустановкой, без рециркуляции, то мощность теплового насоса достаточна в пределах 60% от нынешних (90% мощности уйдёт на ГВС). Реально если использовать рекуператор хоз-быт стоков можно вернуть не более 30%тепла. Есть же и ветряки, китайские будут стоить менее 10тыс евро при полном комплекте с аккумуляторами и прямым теплоконвертером. Зачем тогда дизель и пр.?
Короче, кроме газа или электричества по сети реальной конкуренции нет.
Сообщение отредактировал Владиcлав - 27.5.2009, 22:57
|
|
|
|
|
30.4.2017, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.9.2016
Пользователь №: 304654
|
Ну целесообразно использования зависит от места твоего проживания. Если на юге живёшь, то без раздумий ставь солнечные батареи, а если в средней полосе, то тепловой насос. А так источники примерно равноценные, поэтому всё от климата зависит.
|
|
|
|
|
3.7.2017, 10:52
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 28.6.2017
Пользователь №: 324026
|
У нас в Питере, к примеру, солнечные батареи однозначно не приживутся))) ставь тепловой насос и не парься ИМХО
|
|
|
|
|
5.8.2017, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842
|
Если кого-то интересует: на Западе, да и у нас вот в Минске, начали применять совместное использование солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Вся фишка в алгоритме работы (управления) такой системой. Ведь энергия от солнца значительно дешевле энергии от теплового насоса, требующего дополнительных затрат электричества. Решение задачи можно найти в статье http://energovent.com/ru/stati/modelirovan...i-nasosami.html
|
|
|
|
|
6.8.2017, 5:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(gregory @ 5.8.2017, 15:17) Если кого-то интересует: на Западе, да и у нас вот в Минске, начали применять совместное использование солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Вся фишка в алгоритме работы (управления) такой системой. Ведь энергия от солнца значительно дешевле энергии от теплового насоса, требующего дополнительных затрат электричества. Решение задачи можно найти в статье http://energovent.com/ru/stati/modelirovan...i-nasosami.htmlЕщё раз убеждаюсь насколько "наука" далека от практики .
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
9.8.2017, 7:49
|
Guest Forum
|
Можно аккумулировать солнечное тепло летом, зимой им обогреваться полностью или частично.
|
|
|
|
|
9.8.2017, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(Blade runner @ 9.8.2017, 12:49) Можно аккумулировать солнечное тепло летом, зимой им обогреваться полностью или частично. Почему можно, ТНы так и работают. Используют в качестве аккумулятора Землю, а в качестве источника энергии, для зарядки этого аккумулятора, Солнце.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
9.8.2017, 17:04
|
Guest Forum
|
Имеется ввиду без ТН
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|