Сжатый воздух, Компрессорные, системы воздухоснабжения Опции

[rahnov]

Доброго времени суток!!!

Уважаемые форумчане, есть вопрос по размещению ресивера:
Предистория:
Имеется существующая компрессорная (обычный сжатый воздух) с установленным ресивером 1500л, 10бар. Ресивер расположен в отдельном помещении в здании. Здание - складское. Склад продуктов (консервы, кетчупы и т.д.). Помещение компресорной выделено в складе перегородками. Ресивер расположен в смежном помещении. При прохождении экспертизы инспектор заставил в наружней стене помещении ресивера сделать жалюзийную решетку большого сечения - на случай взрыва, либо установить вместо 1 ресивера на 1500л 3 по 500л. На каком основании инспектор это потребовал? Не могу найти об этом упоминания в нормах.
Проблема сейчас в следующем - идет вторая очередь строительства склада и помещения компрессорной и ресивера автоматически оказываются в середине склада и наружная стена становится просто внутренней перегородкой. Решетка, ранее установленная в стене будет выходить в склад. Инспектор будет тот же что и ранее делал замечание. Могу ли я оставить все как есть - 1500л ресивер 10 бар внутри склада, отделенного перегородками, убрать решетку, заменить глухой стеной? Или есть необходимость выносить вообще ресивер на улицу или заменять его на 3 по 500л. - хотя в правилах идет речь об объеме по 250л ??????????

[rahnov]

Доброго времени суток!!!

Уважаемые форумчане, есть вопрос по размещению ресивера:
Предистория:
Имеется существующая компрессорная (обычный сжатый воздух) с установленным ресивером 1500л, 10бар. Ресивер расположен в отдельном помещении в здании. Здание - складское. Склад продуктов (консервы, кетчупы и т.д.). Помещение компресорной выделено в складе перегородками. Ресивер расположен в смежном помещении. При прохождении экспертизы инспектор заставил в наружней стене помещении ресивера сделать жалюзийную решетку большого сечения - на случай взрыва, либо установить вместо 1 ресивера на 1500л 3 по 500л. На каком основании инспектор это потребовал? Не могу найти об этом упоминания в нормах.
Проблема сейчас в следующем - идет вторая очередь строительства склада и помещения компрессорной и ресивера автоматически оказываются в середине склада и наружная стена становится просто внутренней перегородкой. Решетка, ранее установленная в стене будет выходить в склад. Инспектор будет тот же что и ранее делал замечание. Могу ли я оставить все как есть - 1500л ресивер 10 бар внутри склада, отделенного перегородками, убрать решетку, заменить глухой стеной? Или есть необходимость выносить вообще ресивер на улицу или заменять его на 3 по 500л. - хотя в правилах идет речь об объеме по 250л ??????????

[Patorok]

Разница в том, что ресивер 1500 л подлежит регистрации в органах Ростехнадзора, а 500 л - нет. Если инспектор уже докопался до размещения ресиверов, то в Вашем конкретном случае самым простым будет поставить 3х500 л.
ЗЫ: спасибо, что предупредили! Сейчас как раз проектирую компрессорную в России и были у меня опасения касательно легкосбрасываемых конструкций.

[timmy]

Ну и еще инспектор однозначно завернет ресивер с компрессорной в центре склада. Это размещение будет противоречить здравому смыслу и большинству требований безопасности. Глухую стену вы конечно можете оставить, но ваш кабинет придется разместить сразу ЗА этой стеной. Если ресивер рванет - будете эту стену поддерживать. (Дополнительный плюс - некого будет судить)

[Patorok]

Ну и еще инспектор однозначно завернет ресивер с компрессорной в центре склада. Это размещение будет противоречить здравому смыслу и большинству требований безопасности. Глухую стену вы конечно можете оставить, но ваш кабинет придется разместить сразу ЗА этой стеной. Если ресивер рванет - будете эту стену поддерживать. (Дополнительный плюс - некого будет судить)

Кстати, интересный вопрос, какая реальная сила взрыва ресивера? Никогда не слышал, шо были случаи. А вот компрессорные не у наружных стен размещать никто не запрещает. Нет такого требования.

[timmy]

Требование то есть, только оно по совокупности причин возникает. Ну вот хотя бы: склад, груды материалов вокруг КС... Как эту компрессорную тушить при пожаре?.. Не подпишется никто под потенциально опасным решением. Ну из тех, кто с головой дружит чаще.

[Patorok]

Требование то есть, только оно по совокупности причин возникает. Ну вот хотя бы: склад, груды материалов вокруг КС... Как эту компрессорную тушить при пожаре?.. Не подпишется никто под потенциально опасным решением. Ну из тех, кто с головой дружит чаще.

А чё её тушить, если она категории "Д"? Если тушить, то уж скорее склад, там хоть есть чему гореть.

[rahnov]

Разница в том, что ресивер 1500 л подлежит регистрации в органах Ростехнадзора, а 500 л - нет. Если инспектор уже докопался до размещения ресиверов, то в Вашем конкретном случае самым простым будет поставить 3х500 л.
ЗЫ: спасибо, что предупредили! Сейчас как раз проектирую компрессорную в России и были у меня опасения касательно легкосбрасываемых конструкций.

Спасибо за ответ.
А если в кровле предусмотреть что то типа фонаря или легкосбрасываемой конструкции, а стены помещения ресивера сделать глухими и расчитать на взрыв.
Тем самым все взрывается вверх, а в ресивере всего лишь сжатый воздух (следовательно в самом помещении ресиверной гореть просто нечему!!!), да и вообще сбросной клапан в схеме присутствует.
В вашем опыте были такого рода прецеденты???

Сообщение отредактировал rahnov - 2.2.2010, 13:30

[Patorok]

Спасибо за ответ.
А если в кровле предусмотреть что то типа фонаря или легкосбрасываемой конструкции, а стены помещения ресивера сделать глухими и расчитать на взрыв.
Тем самым все взрывается вверх, а в ресивере всего лишь сжатый воздух, да и вообще сбросной клапан в схеме присутствует. В вашем опыте были такого рода прецеденты???

Не было. Я ресивера либо на улице ставлю (промышленность с наружной прокладкой пневмопроводов), либо закладываю компрессора-всадники со встроенными ресиверами (СТО). Нормы на размещение ресиверов очень туманны. По-этому эксперты и выделываются. Про легкосбрасываемые конструкции вообще нигде не сказано. Но если идти по логике котельных, то легкосбрасываемая кровля ничем не хуже легкосбрасываемых стен, должно прокатить.

[timmy]

А чё её тушить, если она категории "Д"? Если тушить, то уж скорее склад, там хоть есть чему гореть.

Это еще посмотреть надо "Д" или "Е" или еще какая буква! И что вокруг компрессоров стоит тоже посмотреть нужно.
Про фонари и все остальное. Стены у вас и так ослабены всякими дверями и окнами. Нафига еще и кровлю разупрочнять? Дырку в стене заделать довольно легко, а вот в крыше - гораздо сложнее.

[AlexeyKuz]

Не было. Я ресивера либо на улице ставлю (промышленность с наружной прокладкой пневмопроводов), либо закладываю компрессора-всадники со встроенными ресиверами (СТО). Нормы на размещение ресиверов очень туманны. По-этому эксперты и выделываются. Про легкосбрасываемые конструкции вообще нигде не сказано. Но если идти по логике котельных, то легкосбрасываемая кровля ничем не хуже легкосбрасываемых стен, должно прокатить.

Ну если по аналогии с котельной (например крышной газовой) то вполне можно в зависимости от объема и площадью остекления обойтись.

[Patorok]

Ну если по аналогии с котельной (например крышной газовой) то вполне можно в зависимости от объема и площадью остекления обойтись.

Если я правильно понял аскера, то у него компрессорная находится внутри склада и не имеет наружных стен. Так-шо остекление не проходит.

[Andy B]

Здрасте! На меня повесили проектировать воздухоснабжение сжатым воздухом автосервиса! Никогда этого не делал! помогите чем сможете. В задании заложен Винтовой компрессор на 870 л/мин, штук 10 точек куда надо подать воздух! Вопросы:
1. Для забора воздуха для компрессора нужно тащить воздуховод наружу? Если да? То какого сечения должен быть для этих можностей?
2. Нужно ли греть тогда при забираемый воздух зимой? И
3. Какое давление должно быть в сети сжатого воздуха для автосервиса?
4. И какие скорости в трубах? И какие диаметры должны быть в сети?

За ранее, Спсибо за ответы!! Помогите чем сможете!!

[timmy]

Давление обычно выбирают на необходимый минимум для работы всех пневмоустройств. Ну еще иногда запас дают небольшой. Для автосервиса это что-нить в районе 4-6 бар(и) наверное будет.

Скорость брать не больше 20-25 м/с, иначе будет сильно шуметь. Диаметры у вас будут не больше Ду=20-25. Причем это только коллектор, разводка по потребителям будет на меньших диаметрах (смотря по подключению).

Воздух по любому придется забирать с улицы. А вот надо ли его будет греть - это вы сами решайте.

[Patorok]

Здрасте! На меня повесили проектировать воздухоснабжение сжатым воздухом автосервиса! Никогда этого не делал! помогите чем сможете. В задании заложен Винтовой компрессор на 870 л/мин, штук 10 точек куда надо подать воздух! Вопросы:
1. Для забора воздуха для компрессора нужно тащить воздуховод наружу? Если да? То какого сечения должен быть для этих можностей?
2. Нужно ли греть тогда при забираемый воздух зимой? И
3. Какое давление должно быть в сети сжатого воздуха для автосервиса?
4. И какие скорости в трубах? И какие диаметры должны быть в сети?

За ранее, Спсибо за ответы!! Помогите чем сможете!!

1. На такую пукалку можно не париться, забирайте прямо из помещения + вентиляция (тепловыделения 90% от установленной мощности).
2. Помещение должно быть отапливаемое (мин + 5 градусов).
3. Сделайте уставку компрессора на 7 бар, хватит (если шиномонтаж не требует больше). Если есть покраска, то в камере ставится фильтр сата с редуктором до 2 бар.
4. 10 м/с на все случаи жизни. Ложите пластик. Обычно делаем кольца.

[SAP]

Добрый день! Есть вопрос. Проектируем два межцеховых воздухопровода, один с осушенным воздухом (для КИПиА), другой с неосушенным воздухом (технологический). Нужно ли устанавливать в нижних точках трассы или на петлях дренажи и какая у них должна быть конструкция (ручной дренаж или конденсатоотводчик). И обязательно ли ставить фильтры-осушители на вводе в здание. Я вообще занимаюсь ОВ,ТС и ВК, поэтому нет опыта в проектировании воздухопроводов. У нас этим занимаются технологи, но они все временно отсутствуют. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал SAP - 22.9.2010, 11:35

[timmy]

На осушенный (КИПовский) не нужно, потому что выпадать нечему, а на технологический надо смотреть. Лучше всего ставить тандем "Продувка (шипун, ручной дренаж) - автоматический конденсатоотводчик". Фильтры-осушители это по большому счету мера вынужденная, когда нет возможности поставить нормальный осушитель или когда на технологический воздух стоит холодильный осушитель и надо полностью исключить образование кондесата у потребителя. Ставить только фильтр-осушитель на неосушенный воздух это все равно что пешком топать из Москвы во Владивосток, думая, что так можно сэкономить денег.

[Morygin]

Добрый день.
Столкнулся с таким вопросом. Кольцевой коллектор сжатого воздуха 219 мм; 0,6 куба соединен с ресивером 1 куб трубой 159 мм; давление 0,75 МПа, коллектор имеет отводы к пневмоклапанам.
Считается ли данная конструкция одним сосудом, соответственно, требуется ли паспорт на коллектор и регистрация всей сборки или можно считать коллектор с трубой частью трубопровода? Если бы труба 159 мм имела большую длину, можно было бы её считать трубопроводом, а так всего метра 4.
Является ли концевой коллектор сосудом (под определение сосуда в правилах он подходит) или частью трубопровода? В правилах так же не сказано о длине труб, соединяющих несколько сосудов, оговорен только диаметр?
Вопрос не по данной теме: компрессор производительностью 30 м/мин имеет на выходе фланец DN 80, как это соотносится? Я считал что для такого расхода и рекомендуемой скорости должно быть DN>100? Cледует ли ставить конический переход на больший диаметр на магистральной трубе? Заранее благодарен за ответы.

[timmy]

Про коллектор. Это обвязочный трубопровод. Или просто трубопровод. Длина значения не имеет. В правилах обозначался случай, когда полный объем сосуда набирали из нескольких сосудов, но это явно не ваш случай.

Про компрессор. Вроде Ду80 нормально. Но если вам нужны меньшие потери давления в сети, тогда можете и Ду100 поставить. И кроме того, вы ведь ничего о давлении воздуха не говорите, а рассчитать скорость потока без давления затруднительно. Для 8 бар вроде нормально

[Morygin]

Дело в том, что коллектор не просто распределитель, объём коллектора тоже используется для компенсации перепада давления при одновременном открытии клапанов, почему и заложили 219мм, а подводящий трубопровод всего 1 1/2".
По компрессору- давление 0,7 МПа, а скорость воздуха получилась 15- 18 м/с.

[timmy]

По коллектору. Да какая разница-то? Вот если бы у вас коллектор роль перемычки играл между сосудами, вот тогда другое дело. А так вы сэкономили на регистрации сосуда под давлением (возможно), но увеличили смету монтажникам. Фиг еще знает, что дешевле получилось.

По компрессору. По мне так вполне нормально.

[sergey_1100]

Является ли концевой коллектор сосудом (под определение сосуда в правилах он подходит) или частью трубопровода?

Вопрос не по данной теме: компрессор производительностью 30 м/мин имеет на выходе фланец DN 80, как это соотносится?

Коллектор не сосуд, а трубопровод. Максимум что может грозить - паспорт технологического трубопровода.

Как правило, если только потребитель воздухе не стоит прямо возле компрессора, мы увеличиваем Ду трубопровода на один два шага.

[Morygin]

Спасибо за ответы, с объёмом сосуда разобрался.
Действуют ли ограничения по длине сбросной линии от предохранительного клапана? Клапан установлен на ресивере в мастерской, cброс выведен на улицу.

Сообщение отредактировал Morygin - 19.12.2010, 14:01

[sergey_1100]

Спасибо за ответы, с объёмом сосуда разобрался.
Действуют ли ограничения по длине сбросной линии от предохранительного клапана? Клапан установлен на ресивере в мастерской, cброс выведен на улицу.

Нет. нужно только учесть сопротивление, создаваемое сбросной линией при расчете клапана.

[Morygin]

Есть фильтр производства Domnick hunter gmbh. На табличке указано: filter type ААR-205 F/W, element type К220 АА/1641. Судя по обозначению ААR- фильтр субмикронной очистки (с сайта Domnick hunter- Parker), у других производителей в один и тот же корпус можно ставить фильтроэлементы разной тонкости фильтрации, маркировка фильтра определяет применяемый фильтроэлемент, который отдельно не указывается.

На сайте не нашел данных по типу фильтроэлемента К220 АА/1641, чтобы определить его характеристики. Может кто-то сталкивался с маркировкой сменных фильтроэлементов производства Domnick hunter- Parker ?

[Август]

подскажите ! Ведущий специалист утверждает, для получения одного куба сухого воздуха требуется около двух кубов влажного, при одном давлении и температуре (потери в осушителе не учитываю). Я же так понимаю, что если перевести выделяющуюся воду в м3/ч то это будет очень маленькая цифра, следовательно получится 0,999 м3/ч сухого воздуха. И еще... Правильно я понимаю,ч то при запросе ТУ на влажный воздух Т=60С из сети необходимо учитывать, что при получении сухого воздуха его охлаждают перед осушителем до Т=30-40С следовательно объемный расход влажного воздуха уменьшается

[timmy]

Эээ... Ну сморите. Берем и ставим допустим давление 5 бар и температуру плюс 40 °С. Тогда поправочные коэффициенты по давлению и температуре будут каждый примерно по 0,7. Общий поправочный коэффициент по условиям работы адсорбционного осушителя есть произведение поправочных коэффициентов по давлению и температуре, т.е. КОбщ=КТ*КР=0,7*0,7=0,49. Если регенерация заводится от сжатого воздуха, то потери сжатого воздуха на регенерацию составят 15-20 процентов от номинальной производительности. Соответственно должны были получить 0,49, а получим 0,49-0,20=0,29, что составит примерно 60 % от того, что было подано на вход. Выход - охлаждаем воздух до 25-30 °С. Есть и другой вариант. Например за счет продувок на трубопроводах теряется примерно 30-40 % сжатого воздуха. Это норма для старых всеми забытых сетей. Какой вариант вам ближе?

[Август]

 всё правильно так выбирается пропускная способность осушителя!!!!! потери сухого по сравнению с влажным получатся всего 20%(регенерация) ну и всё таки объёмный расход при 30С не равен же объёмному расходу при 60С-надо бы пересчитать скорее всего. Или вы будете настаивать, что остальные  40% влажного воздуха выльется ввиде воды??? Ведь влаго содержание измеряется в г/кг.с.в.

в моей задаче я регенерацию не учитываю.....теоретическая задача!!!!
сколько надо влажного воздуха для получения одного куба сухого воздуха! пр прочих равных условиях (ну допустим принимаем адсорб.осушитель с горячей регенерацией - 2% потери).

[timmy]

Вы не поняли. 20 % это объемный поток. От номинала. Условно это то количество воздуха, которое надо подать на регенерацию, чтоб успеть выполнить все операции. В зарубежных установках сжатый воздух заменяют аналогичным потоком атмосферного воздуха. Оно не меняется, это просто газ-носитель. Соответственно, если вы подаете на вход осушителя воздух с более высоким содержанием воды, то должны пропорционально снизить количество подаваемого на осушку воздуха. При том же самом расходе воздуха на регенерацию. Удельные потери сжатого воздуха при этом естественно возрастут с 20/100=20 % до 20/50=40 %. Если же вы пользуетесь осушителями с воздуходувками, а 2 % это как раз про них, то потери сжатого воздуха будут значительно меньше, поскольку на регенерацию тогда подают воздух с воздуходувок. Тогда потери воздуха возрастут с 2 % до 4 % и на 1 куб сухого воздуха придется 1,04 куба влажного воздуха. Заметьте, для тех условий, которые я выше привел, я ваших условий не знаю до конца.

[Август]

ммммм....."Соответственно, если вы
подаете на вход осушителя воздух
с более высоким содержанием
воды , то должны
пропорционально снизить
количество подаваемого на
осушку воздуха . При том же самом
расходе воздуха на регенерацию” -мне это все странно читать! у производителей указано,что определяя производительность осушки необходимо учитывать поправки а так же потери на регнерацию(если они есть).теперь конкретная задача: нужно 5000 куб.м/ч сухого -40С с Р=5бар Т =+40С. определяем требуемую производительность осушки общая поправка 0,5 тогда получаем 5000:0,5=7500 куб.м/ч. пусть по типоряду ближайшая осушка 8000 куб.м/ч и регенерация ее равна 2% т.е. 8000*2%=160 куб.м/ч таким образом проверяем эту осушку 7500+160=7660 <8000 это надеюсь не вызывает удивление?;-) вывод: для получения 5000 куб.м/ч (при заданных параметрах) из сети надо забрать влажного 5000+160=5160 куб.м/ч ,что на 3,2% (5160:5000*100=103,2%)больше чем сухого. А теперь если принять, что потери равны 0%... и все что я спрашивал в своем первом посте.

[timmy]

Когда я в столбик делю 5 000 куб. м/ч на 0,5, то у меня получается не 7 500, а 10 000. Впрочем и на калькуляторе и в Экселе то же самое выходит. Системная ошибка наверное.
Какой там у вас ближе типоразмер вы как-нибудь сами определите, а я бы вам посоветовал разбить осушитель на две-три установки меньшего типоразмера. Если конечно есть дополнительные площади. Осушители займут места несколько больше, зато в них будет меньше адсорбента, меньше ТЭНов и меньше воздуходувка. Кстати, у Далвы вроде была установка с нулевыми потерями сжатого воздуха на регенерацию.

И кстати, чтой то вы температуру ниже плюс 40 сбить не хотите? Сэкономили бы миллиона три-четыре рубликов... иль для вас это не деньги вовсе, а "чисто теоретически"?

По первому посту вы понимаете все более менее правильно. Не должно там быть таких больших потерь и воздух перед осушителями нужно охлаждать градусов до 25-30. Плюс 40 и выше ни для силикагеля ни для алюмогеля нежелательно совсем.