Пожарные гидранты, Расходы и напоры Опции

[19sergei91]

Хочу всё знать)))
1.не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения? в каталогах нет такого. могут ли два гидранта например дать расход по 6.5 л/с каждый?
2.как это давление 1 МПа??? в сети же вроде бы как до 0.6 Мпа должно быть? что это имеется в виду рабочее давление пожарного гидранта 1 МПа?
3. после использования нужно ли как то опорожнять ПГ? они же могут зимой замерзнуть, или как они устроены?

[19sergei91]

Хочу всё знать)))
1.не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения? в каталогах нет такого. могут ли два гидранта например дать расход по 6.5 л/с каждый?
2.как это давление 1 МПа??? в сети же вроде бы как до 0.6 Мпа должно быть? что это имеется в виду рабочее давление пожарного гидранта 1 МПа?
3. после использования нужно ли как то опорожнять ПГ? они же могут зимой замерзнуть, или как они устроены?

[Maksim7enov]

Хочу всё знать)))
1.не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения? в каталогах нет такого. могут ли два гидранта например дать расход по 6.5 л/с каждый?
2.как это давление 1 МПа??? в сети же вроде бы как до 0.6 Мпа должно быть? что это имеется в виду рабочее давление пожарного гидранта 1 МПа?
3. после использования нужно ли как то опорожнять ПГ? они же могут зимой замерзнуть, или как они устроены?

СП 8.13130.2009 там все есть.

[yfray]

Есть пожарные гидранты - на наружных сетях и пожарные краны во внутренних системах Вы про какие?

[Ladvestro]

если про замерзание речь, то видимо про внешние.

[Михаил I]

Хочу всё знать)))
1.не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения? в каталогах нет такого. могут ли два гидранта например дать расход по 6.5 л/с каждый?
2.как это давление 1 МПа??? в сети же вроде бы как до 0.6 Мпа должно быть? что это имеется в виду рабочее давление пожарного гидранта 1 МПа?
3. после использования нужно ли как то опорожнять ПГ? они же могут зимой замерзнуть, или как они устроены?

1. ГОСТ
8220-85
Гидрант способен выдать от 15-40л/с.
2. Это предельное значение давления. При 1МПа возможны уже протечки в соединениях.
3. Нужно, если установлены на тупиковой сети или есть требования обслуживающей организации.

[Spok_only]

ГОСТ8220-85
Гидрант способен выдать от 15-40л/с

Почему от 15л/с ? А 5 и 10л/с не выдаст ? Про 45 и 50 можете не отвечать
Согласно п.6.8 ГОСТ 8280-85*, в диапазоне расходов от 15 до 40 л/с определяют гидравлическое сопротивление S в гидранте, на его соответствие табличному значению (см. п.1.1 ГОСТ 8280-85*).
При высоте гидранта 2000мм, при расходе 50 л/с, потери напора в нем составят 3,5м. Ну а при 5 и 10 л/с — потери напора мизерные - 0,035 и 0,15м соответственно.

[Михаил I]

Даст и 5 и 10 и 1 и 50...Все зависит от давления в наружной сети.
Стандартный расход -15л/с при напоре в 0,2МПа.

[Dima_UA]

почему 15? если по нормах при расходе 15 л/с и больше на пожар, тушить надо от 2 гидрантов?
а так на ПГ накручивается колонка с 2 подключениями по 65 на 2 рукава 65 мм по 5 л/с по каждому.

[Spok_only]

Стандартный расход -15л/с при напоре в 0,2МПа.

Михаил, откуда вы взяли такой "стандарт", укажите источник?
Вот я считаю, что при напоре 10м в месте установки гидранта, через него без проблем пройдет 50 л/с.

Сообщение отредактировал Spok_only - 20.4.2016, 15:52

[ViC]

Михаил, откуда вы взяли такой "стандарт", укажите источник?
Вот я считаю, что при напоре 10м в месте установки гидранта, через него без проблем пройдет 50 л/с.

Каким образом через у Вас такой расход получается?

[Elenk_@]

n=Qр/Qк, где

n-количество гидрантов, ед.

Qр – расчетный расход воды на наружное пожаротушение, л/с;

Qк – расход воды через один патрубок пожарной колонки, л/с при рабочем давлении в водопроводной сети – P, МПа.

[ViC]

Qк – расход воды через один патрубок пожарной колонки, л/с при рабочем давлении в водопроводной сети – P, МПа.

И сколько у Вас расход через патрубок обычно?

[Elenk_@]

И сколько у Вас расход через патрубок обычно?

если честно , я не считала :-) в Москве норма 3 гидранта 110 л/с
а формулу раздобыла в ответах на вопросы по СП тут http://www.vniipo.ru/question-answer/SP_8.13130.2009.htm

[ViC]

если честно , я не считала :-) в Москве норма 3 гидранта 110 л/с
а формулу раздобыла в ответах на вопросы по СП тут http://www.vniipo.ru/question-answer/SP_8.13130.2009.htm

За ссылку огромное спасибо!

Тогда, мы говорим о разных гидрантах))
Я смотрю по пропускной способности патрубка. Пусть даже заглянуть в Шевелева глазком. При расходе 50 л/с это труба около 200 мм. Как-то так ))

[nagger]

Кое-что по расходу зависит от... пожарной техники.
Гуглы: http://csu-konda-mp4.ru/art%20tactik%203.html#1

Сообщение отредактировал nagger - 20.4.2016, 16:45

[Spok_only]

почему 15? если по нормах при расходе 15 л/с и больше на пожар, тушить надо от 2 гидрантов?

Діма, на всякий випадок нагадую тобі, що в нас [ Ua] ця норма помінялась:

Прикрепленные файлы

 1004.jpg ( 90,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204

 

[Spok_only]

Я смотрю по пропускной способности патрубка. Пусть даже заглянуть в Шевелева глазком. При расходе 50 л/с это труба около 200 мм. Как-то так ))

К примеру, имеем гидрант высотой Н=2000мм.
Его гидравлическое сопротивление (при Н=2000мм) составит:
S = (1,2 + 4 х 0,05) х 1000 = 1400
Потери напора в гидранте, при расходе 50л/с составят:
Н= 1400 х (50/1000)^2 = 3,5м

Если свободный напор в месте расположения этого гидранта будет равен 10м, неужели он не пропустит через себя 50 л/с ?

Прикрепленные файлы

 1005.jpg ( 97,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 309

 

[Dima_UA]

Діма, на всякий випадок нагадую тобі, що в нас [ Ua] ця норма помінялась:

'Spok_only' ? смотрите, сеть высокого давления например, без пож.машины.
расход на наружное пож.тушение 15 л/с - надо 1 гидрант. прикручиваем колонку и 2 рукава 65 мм с расходом по 5 л/с по каждому, куда прикрутить третий рукав? или будем считать что по этих двух будет расход по 7,5 л/с? тогда и потери давления в рукавах надо считать на 7,5 л/с.

или в ДБН допустили ошибку?

[Spok_only]

сеть высокого давления например, без пож.машины

вообще-то меня сеть высокого давления не очень то интересует, там другие расчеты

расход на наружное пож.тушение 15 л/с - надо 1 гидрант. прикручиваем колонку и 2 рукава 65 мм с расходом по 5 л/с по каждому

Дима, пожарная колонка по ГОСТ Р 53250-2009 имеет два выходных патрубка Ду80 (головки ГМ-80), а ты почему то хочешь к ним присоединить пожарные рукава Ду65. Дальше тебе объяснять думаю не надо.

тогда и потери давления в рукавах надо считать на 7,5 л/с.
или в ДБН допустили ошибку?

Посчитаешь потери давления в пожарных рукавах Ду80 на расход 7,5 л/с.
Так что в ДБНе ошибки нет.

[Spok_only]

2 рукава 65 мм с расходом по 5 л/с по каждому или будем считать что по этих двух будет расход по 7,5 л/с? тогда и потери давления в рукавах надо считать на 7,5 л/с.

Дима, возник к тебе еще один вопрос.
Допустим, что пожарная колонка имеет два выходных патрубка Ду65 и мы бы к ней присоединили бы два рукава Ду65. У тебя есть сомнения, что пожарный рукав Ду65 пропустит 7,5 л/с ?

[Михаил I]

Михаил, откуда вы взяли такой "стандарт", укажите источник?
Вот я считаю, что при напоре 10м в месте установки гидранта, через него без проблем пройдет 50 л/с.

п.6.8 ГОСТ 8220-85
Описывают такие диапазоны работы.

[Spok_only]

п.6.8 ГОСТ 8220-85
Описывают такие диапазоны работы.

Михаил, в этом пункте приведен диапазон расходов (а не диапазон работы), при которых определяется гидравлическое сопротивление в гидранте, об этом я писал в сообщении 6.
Не вводи народ в заблуждение

Прикрепленные файлы

 1006.jpg ( 21,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[ViC]

Если свободный напор в месте расположения этого гидранта будет равен 10м, неужели он не пропустит через себя 50 л/с ?

Чисто теоретически, то он может и пропустит.

Свободный напор 10 м должен обеспечиваться на поверхности земли. Зачем такие большие потери устраивать в гидранте при Вашем расходе 50 л/с?

Есть рабочие характеристики арматуры, есть предельные скорости движения воды в трубопроводах.

[Spok_only]

Чисто теоретически, то он может и пропустит.

И практически тоже, с учетом установки на ПГ пожарной колонки и подсоединения к ней двух пожарных рукавов Ду80, идущих к пожарной машине

Свободный напор 10 м должен обеспечиваться на поверхности земли

Добавлю - во всей водопроводной сети, а не только у ПГ (хотя я и не понимаю, зачем мы сейчас об этом говорим)

Зачем такие большие потери устраивать в гидранте при Вашем расходе 50 л/с?

1. Потери на ПГ в 3,5м не являются большими;
2. Расход не мой, пример на 50 л/с привел только для того, чтобы показать, что Михаил (ссылаясь на ГОСТ), несёт отсебятину.

Есть рабочие характеристики арматуры, есть предельные скорости движения воды в трубопроводах.

3. какой арматуры, какие характеристики ?
4. ПГ, ПК, пожарный рукав - это не трубопровод, на них предельные скорости движения воды не распространяются.

[Spok_only]

И практически тоже, с учетом установки на ПГ пожарной колонки и подсоединения к ней двух пожарных рукавов Ду80, идущих к пожарной машине

НЕ, 50 л/с (при длине рукава 20м) - с большой натяжкой, а 40 л/с - без проблем.

[ViC]

Добавлю - во всей водопроводной сети, а не только у ПГ (хотя я и не понимаю, зачем мы сейчас об этом говорим)

1. Потери на ПГ в 3,5м не являются большими;
2. Расход не мой, пример на 50 л/с привел только для того, чтобы показать, что Михаил (ссылаясь на ГОСТ), несёт отсебятину.


3. какой арматуры, какие характеристики ?
4. ПГ, ПК, пожарный рукав - это не трубопровод, на них предельные скорости движения воды не распространяются.

К тому, что в ПГ Вы теряете 3,5 из 10 м. И на поверхности земли уже 6,5 - недостача))

Теоретически, ПГ это арматура, патрубки - это те же трубы. Теоретически


Есть норма расхода через один гидрант, прописанная с СНиП, СП и ДБН.

Собственно, спор чисто "а поговорить"

[Spok_only]

Собственно, спор чисто "а поговорить"

Ну, не совсем так. Назовём это мирной беседой ))

К тому, что в ПГ Вы теряете 3,5 из 10 м. И на поверхности земли уже 6,5 - недостача))

Из этого я делаю вывод, что Вы не занимались проектированием схем водоснабжения населенных пунктов.
И, на мой взгляд, даже самостоятельно не делали курсовой (дипломный) проект по наружным сетям водоснабжения.
Свободный напор в сети водопровода - это разность между значением пьезометрического напора в наружной сети (до присоединений ПГ, колонок, вводов в здания) и отметкой земли. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении не менее 10 м - это значение до присоединения ПГ.
Свободный напор в сети у водоразборных колонок должен быть не менее 10 м - это значение до ворозборных колонок.

Есть норма расхода через один гидрант, прописанная с СНиП, СП и ДБН.

Почему же Вы не указали, в каких пунктах такая норма прописана.

[MEX-74]

Если давление у гидранта будет 150м, то расход через него трудно представить, это явно больше 15 л/с... , смотря какую насадку будут подключать.
В принципе можно заморочиться и посчитать ...

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.4.2016, 14:32

[Spok_only]

Если давление у гидранта будет 150м, то расход через него трудно представить, это явно больше 15 л/с...
В принципе можно заморочиться и посчитать ...

Про 150 м - это вы к чему ?

[MEX-74]

Про 150 м - это вы к чему ?

Был вопрос

не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения?

Максимальное значение от напора в сети зависит
15 л/с скорее всего при напоре 10м , а вообще надо в паспорте на гидрант смотреть.