Проблемы проектирования, или «Проектировщик ≠ Проект» Опции

[alexandrpjatkov]

если сдельная - то чем такой сотрудник отличается от фрилансера?

Тем, что он всегда доступен, тем что он всегда может оперативнее увязать все корректировки либо через ГИПа, либо непосредственно со смежными специалистами (поскольку все в одном офисе работают), ну и тем что он будет более доступен для других специалистов...

а если такой специалист фигачит в офисе 24 часа ежедневно, и при этом имеет среднюю по фирме ЗП - то, как уже писалось выше ))) грузят на того, кто везёт.
мотивы тащить все на себе бывают разные. не всегда материальное поощрение главное. моральное признание...

Последнее время добавился еще один немаловажный мотив-возможность потерять работу. Особенно если человек пришел в стабильную компанию где и платят стабильно и много еще чего (добровольное мед. страхование и т.п.), имея не за долго до этого опыт работы в компании где было мягко говоря не так стабильно (и задержки зарплаты по несколько месяцев и много чего другого)

[alexandrpjatkov]

если сдельная - то чем такой сотрудник отличается от фрилансера?

Тем, что он всегда доступен, тем что он всегда может оперативнее увязать все корректировки либо через ГИПа, либо непосредственно со смежными специалистами (поскольку все в одном офисе работают), ну и тем что он будет более доступен для других специалистов...

а если такой специалист фигачит в офисе 24 часа ежедневно, и при этом имеет среднюю по фирме ЗП - то, как уже писалось выше ))) грузят на того, кто везёт.
мотивы тащить все на себе бывают разные. не всегда материальное поощрение главное. моральное признание...

Последнее время добавился еще один немаловажный мотив-возможность потерять работу. Особенно если человек пришел в стабильную компанию где и платят стабильно и много еще чего (добровольное мед. страхование и т.п.), имея не за долго до этого опыт работы в компании где было мягко говоря не так стабильно (и задержки зарплаты по несколько месяцев и много чего другого)

[ssn]

Тем, что он всегда доступен, тем что он всегда может оперативнее увязать все корректировки либо через ГИПа, либо непосредственно со смежными специалистами (поскольку все в одном офисе работают), ну и тем что он будет более доступен для других специалистов...

с этим сложно поспорить конечно. но если люди не умеют организовать решение своих вопросов через электронные средства связи, это тоже не особо хорошо. даже когда я работал в офисе, задания между разделами выдавались письменно (что бы потом не было вопросов, что где и кто).
круто конечно, пришел тут уши погрел, там подсмотрел, постоянно в тренде ))) но я предпочитаю работать по заданиям. изменилось что то в объекте? - измените задание (ну или по крайней мере я сам изменю это задание, но "пропущу" его через вашу почту.

Последнее время добавился еще один немаловажный мотив-возможность потерять работу. Особенно если человек пришел в стабильную компанию где и платят стабильно и много еще чего (добровольное мед. страхование и т.п.), имея не за долго до этого опыт работы в компании где было мягко говоря не так стабильно (и задержки зарплаты по несколько месяцев и много чего другого)

)) вы все ещё думаете, что фирма это стабильность? они точно так же ломаются. может даже быстрее. поскольку вы кормите не только себя, но и ещё достаточно большой штат людей, которые не приносят фирме доходы на прямую.
но я так понимаю, вы получили то, что хотели. тогда я не понимаю ваших страданий по поводу 24 часа и подлые фрилансеры. вы сами выбрали себе островок стабильности. наслаждайтесь.

[introvent]

Вообще, это отдельная и достаточно грустная тема. За многие годы работы на фирмы стабильности я так и не увидел. Год-два, максимум. Потом начинаются какие-то сдвиги. Сокращения, задержки зп, снижение зп, либо компания реорганизуется, либо меняет офис и переезжает туда, куда добираться только на оленях. Быть может, это временное явление, и нужно просто «перетерпеть», как советуют, и многие люди бы с удовольствием перетерпели, только вот кредиторы не терпят. Остаются те, у кого нет кредитов и ипотек, остальные уходят. Заглядываю на хедхантер – зарплаты как были три года назад, так и не изменились. Даже вакансии, такое ощущения, все те же висят. Либо фейковые, либо текучка такая. И знаю от знакомых, сейчас нередкое явление, когда работодатели официально разрешают сотрудникам фрилансить. Даже свое СРО предоставляют.

[alexandrpjatkov]

И знаю от знакомых, сейчас нередкое явление, когда работодатели официально разрешают сотрудникам фрилансить. Даже свое СРО предоставляют.

Очень редко такое встречал. Например где я сейчас работаю-там если поймают то сразу гуд бай. Пром шпионажа боятся.

[Виталик]

Домысливать изволите. Шабашки иногда бывают (но чаще откзываюсь из за загруза на основной работе), но и не веду себя подобно тем фрилансерам о которых говорю... Да-был опыт фрилансерства (и на объекты выезжал как фрилансер (оплата проживания от организации), и косяки если обнаруживались-доделывал и не за отдельную плату)... Так что имею возможность сравнить два подхода... И не считаю фрилансерство подходом будущего. Будущее-за работой в команде.

Александр, попробую выразить свое мнение. Я не считаю, фриланс-плохой подход. Как Вы сказали, "будущее-за работой в команде". Вот эти два тезиса можно соединить в один: "Хорошая работа-это работа в команде, независимо от того, выполняется ли она в офисе или специалисты разбросаны по разным местам". Порой группа специалистов разных разделов слаженно работает годами, работая на фрилансе, нежели аналогичная группа в офисе. Сам работаю в организации, а иногда проектируем что-то командой. Но! была бы возможность не халтурить, с радостью сидел бы свой 8 часов, а вечера и выходные уделял бы семье. Но пока такой возможности нет.

[Таратыркин]

Очень, важный вопрос, вопрос будущего профессии. Ни рефлексии, ни осмысления, ни анализа. Уровень общения, вот у меня так и правильно, а у Вас не так и не правильно. Это Важно, Ваше будущее, подумайте чуть головой, осмыслите, Вам же там жить.

Дети, что-то сказали в Бундестаги (не читал, не знаю, не интересно), убито куча времени и эмоциональной энергии. Хайп, да, толку, то? Хорошо поработало НКВД, людей умеющих задать простой вопрос, что будет завтра не осталось.

У нас классический базар: "Как дела, сколько денег и где проходит граница между злом и добром?"

Г-н alexandrpjatkov, поделитесь названием, той "бессмертной фирмы" на которой работаете. Как-то плыл на великом Титанике, под названием СССР. Должны были победить весь мир, проиграли. Ну, с кем не бывает.

Все наши фирмы работающие в строительстве, устроены просто. Есть свой человек в администрации, есть работа. Нет, административного ресурса, нет денег и работы. У нас даже с абсолютной административной поддержкой умудряются завалить работу.

Простой анализ, как будет развиваться система и как ты будешь развиваться в ней.

Система, достаточно устойчива у нас в России и до 2014 года, когда начнётся транзит власти, до этого времени всё достаточно предсказуемо.

Все крупные частные и государственные предприятия России должны быть готовы к оперативному переходу на военные рельсы и увеличению объемов производства военной продукции. Об этом 22 ноября заявил президент Владимир Путин (Лента.ру).
Комментарий Евгения Шестаково.
"Такшто г-н Гундяев слов мимо вентилятора не бросает. Красная кнопка второго пришествия отличается от обычной тем, что может сама нажать палец, который ее лелеет и гладит".

Стройка и так не фонтан, может замереть. Не исключаю для себя уход из профессии, если не смогу кормить семью. Благодаря интернету есть варианты.

Чем отличается фрилансер от инженера на окладе. Если человек в профессии, то с профессиональной точки ни чем. Различая в судьбе. Человек решает, для себя заняться поиском работы с временным коллективом. Задача решена, идёт дальше, в поисках работы. Человек печёт пирожки и продаёт их, самостоятельно. Это сложнее, требует постоянного напряжения. Человек отделяет себя от продажи своей услуги. Начинает печь пирожки в Макдональдсе, продавая работодателю время и свои способности. Работодатель занимается продажей услуг, зарабатывая свой нелёгкий хлеб.

Вроде простые вещи, почему мы так трудно не соглашаемся с простыми истинами. Мы все ударены совком, Ваш покорный слуга, тоже придуравошный.

Тут всё просто как говорил Сартр: "Ад - это другие". Мы не можем смериться, с непохожими на нас. Убить гада, первая мысль которая приходит при любой непохожести и несогласии. С нами невозможно вести интересные в финансовом плане беседы. Бизнес устроен просто, о чём говорить. Объединяться, какая чушь, если от нас ничего не зависит... Могу еще много писать жаль времени. Каков итог?

Мы убили в себе Маленького принца. «Самая большая роскошь на свете – это роскошь человеческого общения» Антуан де-Сент Экзюпери. Мы это не умеем делать.

Ведём себя в общении как урки, с предьявами и угрозами. Если не покажу, своё превосходство, зачем жил сегодня? Умри, ты сегодня, я завтра. Самая главная наша скрепа...

Стивен Левин

"В большинстве своем люди проживают свои жизни в постоянном чередовании небес и ада. Получая то, чего они хотят, они попадут на небеса. Теряя или не приобретая желаемого, они оказываются в аду. Ад – это упрямое сопротивление тому, что есть. Небеса – это наша любовная открытость. Ад – это сопротивление. Небеса – это принятие.

Небеса – открытое сердце. Ад – напряженное чрево. Как правило человек находится где-то посередине между сердцем и желудком. Желудок превращает все в себя; ему кажется, что весь мир существует для него, что это его пища, и стало быть желудок – это эго. Сердце пребывает там, где противоположности сходятся, а все наши представления растворяются в Едином, подобно тому как в плавильном тигле орнаментальные браслеты переплавляются и получается чистое золото".


Илья Ильф и Евгений Петров. Золотой теленок

"У меня с советской властью возникли за последний год серьёзнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм".

Отто фон Бисмарк

"Если вы хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко".

[andrey R]

Мы не можем смериться, с непохожими на нас. Убить гада, первая мысль которая приходит при любой непохожести и несогласии.

Константин, ну что за глупости? Люди по определению не похожи друг на друга. Проект "советского человека" так и не дал результата в виде стандартизированных среднестатистических "правильных" граждан. Да и на западе общечеловек не сильно получился.
Но люди вполне нормально общаются, даже и разделяя совершенно противоположные взгляды. "Убить гада" - это поведение отмороженных фанатиков.

[Амиго]

вот и питерский девелопер зашедший в мск набирает проектную контору. Год-полтора поработали всего с левыми конторами. Хватило.) А ведь планировали питерской командой обойтись.

Будущее за консолидироваными конторами. Фрилансеры только на мелочевку или на неосновные разделы.

[Vano]

вот и питерский девелопер зашедший в мск набирает проектную контору. Год-полтора поработали всего с левыми конторами. Хватило.) А ведь планировали питерской командой обойтись.

Будущее за консолидироваными конторами. Фрилансеры только на мелочевку или на неосновные разделы.

Помню заходил как то питерский девелопер в мск.
Тоже проектную контору организовал.
Совещания в инет выкладывал.
Потом на островах оказался, потом в тюрьме.

[Амиго]

А эти? ))) Ну как то несерьезно они...
Тут то люди вапще куда уж серьезней. к земле привязаны, так сказать. К недрам)))

[Виталик]

Помню заходил как то питерский девелопер в мск.
Тоже проектную контору организовал.
Совещания в инет выкладывал.
Потом на островах оказался, потом в тюрьме.

Не Сергей Юрьевич случайно?

[andrey R]

Тему почистил. Страдания по личным/публичным данным тут

[Vano]

Да, Сергей Юрьевич.

[Виталик]

Да, Сергей Юрьевич.

Так дело, которое он запустил, живет и процветает! Фирма сменила хозяина, название, но она есть!

[kkastill]

еще хорошо если в городе есть конкуренция в проектировании куда уйти, а НЕКУДА! Интересы у проектировщика и у руководителя -разные.

[Таратыркин]

Американский писатель Марк Твен (Сэмюэл Лэнгхорн Клеменс), родившийся 30 ноября 1835 года во Флориде, штат Миссури, предупреждал: «Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения».

Андрей, давайте попорядочку. Призывы распни у нас носят массовый характер. Буду, готовиться, за это прилетит нам всем.

Почти две тысячи лет назад, на вопрос об уплате налога оккупантам, был дан гениальный ответ. «Богу, Богово, кесарю, кесарево». Говорилось это с динарийем в руке. Богочеловеку, пофигу была оккупация, разделённая нация, вставание с колен... После того как народ закричал: «Распни». Прилетело, храм разрушили, Иерусалим уничтожили, государство исчезло на тысячелетия...

Как только народ массово кричит: «Распни». Прилетит всем. Закон Истории. Люди продолжают кричать, история повторяется.

Нам придётся ответить за каждое слово, но не в этом мире, чуть позже.

Мир един, различны лишь точки зрения на него. Уходим от христианской, возвращаемся к динарию. Вопрос денег, всегда больше примеряет, чем разъединяет.

Почему, хочу спросить? Талантливые люди, тратят кучу времени, на обсуждения всякой ерунды. С моей точки зрения имеет смысл поговорить о богословских вопросах или о том как добыть динарий. Остальные вопросы, наверное интересны для безработных или для людей невероятно богатых.

Большинство из нас это представители класса фирм «одного пиджака». Это когда, услуга оказываемая, может быть оказана одним человеком, причём конкретным человеком.

Это обусловлено писанными законами нашей экономики.

СРО - это фейк, для запада. Но в тоже время это закон, убивающий и так минимальную конкуренцию. Написан для больших компаний, которым как они считают, справятся без субподрядчиков.


Законы экономики, против жадности власти. В первых трёх раундах по очкам побеждает власть. Дальше «Экономика», бьет вертикаль власти, больно и долго. Выигрывает «Экономика», ввиду явного преимущества. Надо только подождать. В нашем случае недолго до 2024 года. Каких то несчастных шесть лет. Ерунда. Среди спорщиков нет молодежи, а нам людям постарше, знакомыми с колхозами «Двадцать лет без урожая», кажется, что выкрутимся. На новом витке все будет не так. Скучно, не будет, уже вдохновляет.


Очень, надеюсь, что за шесть лет стабильности, мы научимся вести дискуссии как взрослые люди. Все, что здесь написано взрослыми людьми, о самом важном для проектировщиков вопросе, как заработать. По уровню осмысления, в общем моему младшему 14 лет. По уровню мысли и вниканию в тему, ему можно читать лекции, на этом форуме. Ребята, за Вас если кто что осмыслил, не обижайтесь, что зарплата маленькая. И прошу не злиться, когда она вообще исчезнет.

Процесс идёт, как всегда. С материка социализм, мы ушли в 1991 году, до 2031 года, надо просто идти. Сорок лет, библейский минимум.

Проводил, опрос кто подписан на журнал АВОК, никто не откликнулся. Получается, продукт который печатают, не сильно востребован теми, для кого пишут. Почему? Самоцензура. Написать, что все проектные государственные контракты пишутся под конкретного исполнителя, страшно. А дальше журналистское расследование как работает рынок проектных заказов. Конкретно с цифрами и указаниями победившими фирм и их афилированностью. Все издание закроют за экстремизм.

Издание, строит свой бизнес не на интересе читателей, а на интересе рекламодателей. Эту нишу анализа, как заработать на проектирование, стараются не трогать. Где деньги, Зин? Не отвечают, молчат боятся. Не проектировщик, промолчу. Как заработать на наладке? Рассказываю, бесплатно коллегам, за деньги, тем кто хочет заработать.

Итог: Специальные знания и навыки в инженерной области, не сильно влияют на зарплату. Тут как устроишься. Очень похоже, на СССР.



Как у нас принимают объекты в эксплуатацию, этот стон у нас песней зовётся. Главная причина, низкой квалификации всех, включая и Вашего покорного слугу. Госприемка, у нас ... слов нет...

Судя по репликам, все хотят работать в Газпроме в главном офисе. К сожалению, многим приходиться заняться вынужденным предпринимательством (фрилансом). Перевожу на понятный язык нашей с вами дискуссии: «хапнуть денег, где можно. Если получиться срубить полёгкому». При этом все стесняются об этом говорить. Это касается всех, и тех кто в свободном полёте и тех кто на окладе.

Что плохого в желании заработать?

На мой взгляд с кислыми мордами бизнес не делается. Нужен драйв, немного придури, чуть неадекватности, высокий профессионализм, умение создавать хайп, твёрдая вера в Макдональдс.

Брежнев, боролся с джинсами. Победил Макдональдс. Нынешняя власть пытается пытается подмять под себя интернет. iPhon - у нас и наше всё.

Проведите анонимный опрос, кто для Вас важнее Путин или айфон. Не знаю результата, но очень интересно? Дмитрий Анатольевич Медведев (он Вам не Димон), не стесняется, хотя Америка наш враг.

Сегодня мы можем, заниматься бизнесом, криво, плохо, сверхэсплуатируя себя, с большой опасностью для себя, но можем.

Макдональдс не запретят!!! Почему? ума не хватит.

Р.S. Еврей приехал покупать авто в Город с наличными деньгами. Чтобы деньги не вытащили на рынке, пришел в синагогу и попросил раввина оставить наличные до следующего дня. Раввин согласился, но пригласил Мойшу и Изю в свидетели тому, что деньги ему передали. На следующий день приходит еврей за деньгами, раввин говорит, что денег он у него не брал, ничего не знает. Еврей бежит, находит Мойшу и Изю и просит их подтвердить факт передачи денег, на что оба выпучивают глаза и говорят, что первый раз видят еврея, и он ошибся. Еврей в шоке выходит из синагоги, к нему подходит раввин и отдает все деньги. Еврей восклицает:
— К чему был весь этот спектакль?
Раввин:
— Чтобы вы понимали, с какими людьми мне приходится здесь работать


☝Ничто так не объединяет граждан, как возможность обмануть государство.

Семён Альтов



Оригинал

Член Экспертного совета при правительстве РФ, советник генерального директора госкорпорации «Росатом» Пётр Щедровицкий.

В 1980 году американский бизнес заказал группе интеллектуалов, одним из лидеров которых был Элвин Тоффлер, работу по оценке основных технологических коридоров, которые поменяют промышленную систему. Тоффлер ответил: компьютеры, биотехнологии, новые материалы (вероятно, из космоса), новые источники энергии, возможно, использующие магнитное поле Земли (это, например, приливная энергия). 
Проходит 20 лет, и европейский истеблишмент, прежде всего политический, не промышленный, задает другому визионеру, Джереми Рифкину, вопрос: мы, Европа, отстали от вызовов новой промышленной революции, как нам адаптироваться к новой ситуации? Он сказал: в первую очередь нужно заняться энергетикой, потому что она касается каждого. Если в бюджете домохозяйства или в проекте затраты на энергию превышают 10%, скорее всего, проект не будет реализован, а домохозяйство будет испытывать большие трудности. 


В прошлом году в мире введено 9,5 гигаватт атомных мощностей и 80 гигаватт «солнца». Потому что выбор технологии осуществляется не на основе тех или иных тактико-технических характеристик, а на основе потенциала вступления этой технологии в синергию с другими. Илон Маск сделал солнечную панель в виде черепицы — и произошел переход к интегрированным фотовольтаическим решениям.


Ключевые изменения в области содержания подготовки кадров и образования — это, во-первых, широкая гуманитаризация. В Массачусетском технологическом институте половина факультетов — гуманитарные, в программе подготовки инженера три четверти дисциплин не технические, а гуманитарные. Если он не знает, как устроено общество, если он не знает экономики, он плохой инженер, если он не умеет встраиваться в исследовательскую работу, коммуницировать, работать в команде, то он некомпетентен.


Могу сказать еще жёстче: Людвиг Кноп, в 1860-е годы создававший российскую текстильную промышленность, был очень недоволен результатами подготовки инженеров в Московском ремесленном училище, не брал выпускников оттуда для наладки оборудования, а привозил простых парней, мастеровых из Бирмингема, из Англии, говорил, что у русских очень много теории, но не хватает практических навыков, при этом они много о себе думают и выпендриваются.