Водоводяные подогреватели ВВП Опции

[LAKI]

Здравствуйте. Капитальный ремонт МКД. Необходимо выполнить корректировку проекта. Заменить пластинчатые теплообменники на "Водоводяные подогреватели ВВП", ранее с этим не сталкивался. Не могу разобраться со схемой подключения. Необходимо выполнить 2х контурный подогрев от обратки и от подачи. Необходимо так же выполнить регулировку температуры теплоносителя. Я так понимаю, что насосы к нему уже не нужны в виду низкого сопротивления и циркуляции ГВС по новой схеме тоже не будет.

Как всегда нужно вчера...

Пример теплообменника приложил.

[LAKI]

Здравствуйте. Капитальный ремонт МКД. Необходимо выполнить корректировку проекта. Заменить пластинчатые теплообменники на "Водоводяные подогреватели ВВП", ранее с этим не сталкивался. Не могу разобраться со схемой подключения. Необходимо выполнить 2х контурный подогрев от обратки и от подачи. Необходимо так же выполнить регулировку температуры теплоносителя. Я так понимаю, что насосы к нему уже не нужны в виду низкого сопротивления и циркуляции ГВС по новой схеме тоже не будет.

Как всегда нужно вчера...

Пример теплообменника приложил.

[tiptop]

2х контурный подогрев от обратки и от подачи.

Двухступенчатый, наверное?

[LAKI]

Двух ступенчатый, заработался совсем)

[ddddimon]

Здравствуйте. Капитальный ремонт МКД. Необходимо выполнить корректировку проекта. Заменить пластинчатые теплообменники на "Водоводяные подогреватели ВВП", ранее с этим не сталкивался. Не могу разобраться со схемой подключения. Необходимо выполнить 2х контурный подогрев от обратки и от подачи. Необходимо так же выполнить регулировку температуры теплоносителя. Я так понимаю, что насосы к нему уже не нужны в виду низкого сопротивления и циркуляции ГВС по новой схеме тоже не будет.

Как всегда нужно вчера...

Пример теплообменника приложил.

Вроде все наоборот на пластинчатые теплообменники переходят... И как без циркуляции ГВС в МКД?

[LAKI]

По этому и были изначально пластинчатые. Но так как с циркуляцией проект не принимают. Надо обратно без циркуляции систему запроектировать. А если нет циркуляции нет то и пластинчатые уже не пойдут.

[ddddimon]

По этому и были изначально пластинчатые. Но так как с циркуляцией проект не принимают. Надо обратно без циркуляции систему запроектировать. А если нет циркуляции нет то и пластинчатые уже не пойдут.

В СП 41.101.95 "Проектирование тепловых пунктов" есть про проектирование таких теплообменников, может поможет

[GreyBrain]

Делают сейчас такие теплообменники, у производителя о применении сказано: объекты молочной, пищевой промышленности, ЖКХ, общепромышленное применение. Все таки такие ТО довольно долговечны и ремонтопригодны. Лично видел ТО на ГВС в школе. Школа 70-х годов постройки, то есть ТО на момент 2021 года (будем считать около 50 лет), когда я его наблюдал было работоспособное, но все таки коррозия сильно попортила, я это списываю на недостаток обслуживания. Банальное обновление покрытий металлических изделий краской, своевременное устранение течей и свищей, недопускание образование конденсата

Сообщение отредактировал GreyBrain - 7.2.2023, 12:13

[tiptop]

А если нет циркуляции нет то и пластинчатые уже не пойдут.

Почему?

[LAKI]

Почему?

Говорят что если не будет циркуляции то они не успеют нагреть воду.

[инж323]

Говорят что если не будет циркуляции то они не успеют нагреть воду.

это над вами пошутили неудачно.
А без циркуляции гвс вы проект не воплотите. в мкд она обязана быть.

[Машинист]

Что за бред?
Какими такими магическими свойствами наделены эти самые "Водоводяные подогреватели ВВП", что с их применением отпадает необходимость в циркуляции ГВС? Кто-то решил, что с припиской букв "ВВП" система сама заработает как нужно? Освежите матчасть, СП уже выше написали какой.
Как осуществляется регулирование температуры горячей воды?
Сколько норма температуры горячей воды, какое время ожидания ее у конечного потребителя?
Кто и на каком основании не принимает проект с циркуляцией?
Какая разница, какого типа подогреватели применять? Схема подключения от этого не меняется, а без циркуляции работать не будет.
Вопросов пока больше чем ответов.

[jota]

а без циркуляции работать не будет.

Это ты погорячился Работать будет, только надо будет сливать воду пока не пойдёт горячая.... Ну и второй вопрос насчёт дезинфекции перегревом. Не знаю ваших норм, но у нас она обязательна. А без циркуляции дезинфекция не получится...

[Vano]

У нас повысили температуру с 55 до 60.
В любой точке водоразбора.
Дезинфекцию периодическим прогревом не помню такого.
Циркуляция по нормам для такого жилья обязательна.
То бензин, а то дети со стариками.

[tiptop]

Говорят что если не будет циркуляции то они не успеют нагреть воду.

Без циркуляции температура нагреваемой воды на выходе водоподогревателя, наоборот, станет чуть выше.

[CNFHSQ]

Без циркуляции температура нагреваемой воды на выходе водоподогревателя, наоборот, станет чуть выше.

Если не станут все сливать одновременно. А если есть регулятор температуры? то наверно пофиг.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.2.2023, 17:30

[hcetih]

Если не станут все сливать одновременно. А если есть регулятор температуры? то наверно пофиг.

Если совсем нет водоразбора - труба в месте установки датчика температуры остывает, регулятор температуры открывается на 100%, ГВС в теплообменнике нагревается до температуры сетевой воды. Когда начнется водоразбор - эта перегретая вода идет к потребителю, датчик температуры это видит, закрывает регулятор, с вероятностью 99% как нагретая вода выйдет из теплообменника получим недогрев воды.

[CNFHSQ]

Если совсем нет водоразбора - труба в месте установки датчика температуры остывает, регулятор температуры открывается на 100%, ГВС в теплообменнике нагревается до температуры сетевой воды. Когда начнется водоразбор - эта перегретая вода идет к потребителю, датчик температуры это видит, закрывает регулятор, с вероятностью 99% как нагретая вода выйдет из теплообменника получим недогрев воды.

Не без того. Но многоквартирном доме совсем отсутствия разбора наверно нет. Даже ночью.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.2.2023, 18:00

[Vano]

А как вообще в жилом многоквартирном можно жить без рециркуляции.
Жалоба управляющей - что идет холодная и бегать начинают.
Счетчик то квартирный считает как будто через него 60 градусов идет.
У меня как-то пошла 45 с циркуляцией.
Пару вызовов сантехника и поправили.

Сообщение отредактировал Vano - 8.2.2023, 18:08

[Машинист]

Это ты погорячился Работать будет, только надо будет сливать воду пока не пойдёт горячая.... Ну и второй вопрос насчёт дезинфекции перегревом. Не знаю ваших норм, но у нас она обязательна. А без циркуляции дезинфекция не получится...

Я не погорячился, я с этим работаю уже достаточно долго) не хотят жители домов сливать воду, пока не пойдет горячая, это дорого стало.

[tiptop]

для CNFHSQ

Без циркуляции температура нагреваемой воды на выходе водоподогревателя, наоборот, станет чуть выше.

Вот два поверочных расчёта. Расход холодной воды (10 градусов) один и тот же - 7 т/ч. В одном случае есть циркуляция 8 т/ч, а в другом нет:

 tвхода_22_5градуса__циркуляция_8_т_ч_.png ( 45,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 tвхода_10градусов.png ( 44,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[CNFHSQ]

для CNFHSQ

Вот два поверочных расчёта.

Не понял. В одном 7 в другом 15, в одном 10 в другом 22,5. 8 не нашел нигде.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.2.2023, 21:10

[CNFHSQ]

для CNFHSQ

Вот два поверочных расчёта.

Не понял что Вы мне хотели показать . В одном 7 в другом 15, в одном 10 в другом 22,5. 8 не нашел нигде. Мощность задана? Она разная. Понятно что при отсутствии циркуляции температура поднимется., но при разборе на входе температура ХВ будет ниже. что скажется и на выходе. Я не готов что то доказывать. Думаю средняя температура за сутки, при одинаковых условиях( количество греющей и потребителю), на выходе теплообменника без циркуляции будет ниже. Опять же не учитываем обогрев ванной и потери в сетях и на слив. в том и в другом случае, А они могут сильно влиять. циркуляция экономит деньги потребителя, не поставщика .

[tiptop]

Не понял. В одном 7 в другом 15, в одном 10 в другом 22,5. 8 не нашел нигде.

Это иллюстрация того, что без циркуляции температура нагреваемой воды на выходе водоподогревателя становится выше. В одном случае в него заходит 7 т/ч холодной воды, в другом - 7 холодной и 8 циркуляционной (всего 15 т/ч).

[nick2]

Я не погорячился, я с этим работаю уже достаточно долго) не хотят жители домов сливать воду, пока не пойдет горячая, это дорого стало.

конечно, куда без циркуляции.
ГВС за куб дороже ХВС в три раза.
И такую воду в канализацию лить!?
разоришься

[Машинист]

конечно, куда без циркуляции.
ГВС за куб дороже ХВС в три раза.
И такую воду в канализацию лить!?
разоришься

Но для запущенных случаев есть решение. Счётчик горячей воды с датчиком температуры, он пока порог по температуре не увидит, считает воду как холодную. Установленных пока не видел, но в продаже есть, говорил с поставщиком.

[GreyBrain]

С такими, на ГВС, надо 7 кругов ада пройти чтобы их сделать коммерческими, особенно в старом жилом фонде, у нас в городе РСО долго не хотела на коммерческий учет ставить даже поквартирные счетчики тепла на отоплении.

[Машинист]

Вот когда получим хотя бы один учёт на практике, смогу точно сказать. Пока на словах, ничто не предвещает каких-то кругов ада, обычный набор документов для лицевого счета, заявление, апп на площадь и акт ввода счетчика. Приборы легальные, в реестр включены, оснований для отказов нет вроде как.
Хотя у РСО на это свои мнения могут быть, и у разных РСО они могут быть разные.
А как выглядят поквартирые учеты тепла на отоплении в старом жилфонда? Те самые "распределители" на радиаторах?

Сообщение отредактировал Машинист - 9.2.2023, 8:23

[инж323]

С такими, на ГВС, надо 7 кругов ада пройти чтобы их сделать коммерческими, особенно в старом жилом фонде, у нас в городе РСО долго не хотела на коммерческий учет ставить даже поквартирные счетчики тепла на отоплении.

а квартирные счетчики никогда не были и не будут коммерческими. Даже с отсечкой учета ниже нормативной Т- появляется тепло не включенное никуда и оно пойдет общедомовым потреблением дополнительно к теплу за отопление. Отчего и вопли летом, мол зимой ном, а летом , когда это тепло не вписать в отопление, его всё одно вписывают в квитки дополнительно.

Хотя у РСО на это свои мнения могут быть, и у разных РСО они могут быть разные.
А как выглядят поквартирые учеты тепла на отоплении в старом жилфонда? Те самые "распределители" на радиаторах?

а никак не выглядят- показания домового распихивают на метры квартир и множат каждому на его площадь. Тут и отопление общедомовых мест и прогрев всяких мест трубами ГВС и тепло на чердаке и отопление этажных холлов и входной группы.
и обязательность квартирного учета в отоплении отменили. Тепло теряют общедомовые конструкции дома и они не принадлежат жителю этой квартиры, как и подвальные и чердачные перекрытия.
вобщем пп рф 345 переписывать полностью тут лень.

[GreyBrain]

Вот когда получим хотя бы один учёт на практике, смогу точно сказать. Пока на словах, ничто не предвещает каких-то кругов ада, обычный набор документов для лицевого счета, заявление, апп на площадь и акт ввода счетчика. Приборы легальные, в реестр включены, оснований для отказов нет вроде как.
Хотя у РСО на это свои мнения могут быть, и у разных РСО они могут быть разные.
А как выглядят поквартирые учеты тепла на отоплении в старом жилфонда? Те самые "распределители" на радиаторах?

В старом жил. фонде поквартирные счетчики тепла не видел. Это я так от темы отклонился. А вообще да, пытались от датской фирмы ставить распределители, а потом отказались от них.

Правовую сторону вопроса не изучал, но как мне объяснял инспектор из РСО, в старом жилом фонде, где стояковая система однотрубка, например, что бы был коммерческий учет по квартирам надо на каждом этаже и в каждой комнате, соответственно, ставить эти счетчики

а квартирные счетчики никогда не были и не будут коммерческими. Даже с отсечкой учета ниже нормативной Т- появляется тепло не включенное никуда и оно пойдет общедомовым потреблением дополнительно к теплу за отопление. Отчего и вопли летом, мол зимой ном, а летом , когда это тепло не вписать в отопление, его всё одно вписывают в квитки дополнительно.

Почему нельзя эти показания после окончания ОЗП не учитывать? А насчет никогда не были не будут вы ошибаетесь, у нас уже в некоторых новостроях (не могу сказать во многих или нет) они приняты в коммерческую эксплуатацию. В расчетке по отоплению графы - Гкал по счетчику квартирному, Гкал на общедомовые (т.е. Гкал из ОДПУ минус Гкал всех счетчиков квартирных) и распределяется эта разница на все квартиры в пропорциях, соответствующих квадратуре квартир.

[инж323]

А насчет никогда не были не будут вы ошибаетесь, у нас уже в некоторых новостроях (не могу сказать во многих или нет) они приняты в коммерческую эксплуатацию. В расчетке по отоплению графы - Гкал по счетчику квартирному, Гкал на общедомовые (т.е. Гкал из ОДПУ минус Гкал всех счетчиков квартирных) и распределяется эта разница на все квартиры в пропорциях, соответствующих квадратуре квартир.

Потому что они ими никогда не были и не будут. Как на квартиру на ГВС\ХВС, так и квартирные на отоплении.
Вы даже не можете правильно воспроизвести как учитывается тепло при наличии УУТЭ и квартирных счетчиков. Откройте ПП РФ 354.
А насчет коммерческого- вы ж знакомы с Правилами коммерческого учета, тогда отчего заявления про квартирные счетчики есть коммерческие? Вы счетчик электры вмонтированный в удлинитель не считаете коммерческим, хотя какой то учет прошедшей через эту розетку можно провести.