Дымоудаление из паркинга с электромобилями, Электромобили в подземном паркинге Опции

[dflaer]

Добрый день, коллеги!

Подскажите, пожалуйста, какие нюансы есть при расчете дымоудаления из подземного паркинга при размещении там электромобилей и зарядных станций к ним? Какую мощность тепловыделения от электромобилей необходимо принимать в расчетах? Пропускает ли МЧС устройство машиномест для зарядки электромобилей без выделения в пожарную секцию, обеспечив (по умолчанию) соблюдение установленных требований пожарной безопасности в части выделения указанных машиномест и их оборудования требуемым комплексом систем противопожарной защиты?

[dflaer]

Добрый день, коллеги!

Подскажите, пожалуйста, какие нюансы есть при расчете дымоудаления из подземного паркинга при размещении там электромобилей и зарядных станций к ним? Какую мощность тепловыделения от электромобилей необходимо принимать в расчетах? Пропускает ли МЧС устройство машиномест для зарядки электромобилей без выделения в пожарную секцию, обеспечив (по умолчанию) соблюдение установленных требований пожарной безопасности в части выделения указанных машиномест и их оборудования требуемым комплексом систем противопожарной защиты?

[Skripun]

Добрый день.
При возгорании электромобиля - конечно есть свои тонкости в расчёте систем дымоудаления-но в действующих нормах это никак не отражается.
Более того на этот вопрос я не смог получить ответ и на семинаре по противодымной вентиляции, который проводил один из составителей МР к СП7.13130 - да, особенности есть, но как их учесть - исследования мы не проводили.

На мой взгляд проблема ещё в том, что даже если Вы найдёте какую-то информацию по этому вопросу в иностранных нормах или кто-то из коллег Вам подскажет что-то - то это потом практически невозможно объяснить проверяющему эксперту - откуда Вы это взяли.

Из того что я видел - пока все считают электромобили как обычные автомобили.

Пожарные часто выделяют зону зарядки как минимум в отдельное помещение с огнестойкими перегородками - а иногда и в отдельную пожарную секцию - это у кого какая фантазия и административный ресурс в согласовании СТУ.

[ИОВ]

Пожарные часто выделяют зону зарядки как минимум в отдельное помещение с огнестойкими перегородками - а иногда и в отдельную пожарную секцию - это у кого какая фантазия и административный ресурс в согласовании СТУ.

По размещению сейчас есть конкретные указания в п. 6.2.12 СП 113.13330.2023.

По мощности тепловыделений в этой статье:

До недавнего времени проектная мощность пожара электромобиля имела заниженные значения на уровне 3–4 МВт, что вызывало обоснованные сомнения. В последней редакции отечественного стандарта [4] следовало принимать данный параметр по результатам экспериментальных исследований. В настоящее время при проектировании автостоянок мощность пожара электромобиля принимается равной 10 МВт, что в два раза больше, чем при пожаре легкового автомобиля с бензиновым двигателем внутреннего сгорания.

А здесь познавательная информация про пожары с электромобилем.

[Skripun]

"В настоящее время при проектировании автостоянок мощность пожара электромобиля принимается равной 10 МВт, что в два раза больше, чем при пожаре легкового автомобиля с бензиновым двигателем внутреннего сгорания."
А кем принимается и на основании каких норм это можно обосновать проверяющему эксперту (10МВт)? При данной мощности очага пожара производительность системы ДУ из привычных 45000 м3/ч (приблизительно) - сильно увеличивается - и заказчик сильно недоумевает и просит обосновать увеличенную цифру. Обосновывать её статьёй в журнале (я без претензий - просто действительно не понимаю как это сделать)?

Просто из моего опыта проектирования, даже ссылки на NFPA не всегда является аргументом для заказчика или эксперта экспертизы - они просят показать где в наших нормах это прописано. И если этого нет - то и разговора нет...

[ИОВ]

Обосновывать её статьёй в журнале (я без претензий - просто действительно не понимаю как это сделать)?

Тогда только обращение во ВНИИПО, а вовсе не на Форум д.б.

Просто из моего опыта проектирования, даже ссылки на NFPA не всегда является аргументом для заказчика или эксперта экспертизы - они просят показать где в наших нормах это прописано. И если этого нет - то и разговора нет...

В МР ВНИИПО в библиографии указан NFPA 92В - значит, ссылка на него легитимна. Т.е. можно применять в качестве справочника в частях, не противоречащих указаниям норм РФ.

[Konstantin T.]

Посмотрите видео, как полыхают аккумуляторы электромобилей. Там дымообразование гораздо интенсивнее, чем от обычного автомобиля. Справедливо, что 10МВт, но норм пока нет.

[NOVIK_N]

По мощности тепловыделений в этой статье:
"В настоящее время при проектировании автостоянок мощность пожара электромобиля принимается равной 10 МВт"

С каких это пор голословные утверждения стали предметом пропагандирования?

[NOVIK_N]

Если же оперировать научными данными, то нужную информацию можно почерпнуть, например здесь. В статье указывается, что мощность тепловыделения легкового электромобиля составляет 7 МВт.

[инж323]

Только ведь всё одно статью в проект не пришьешь, а еще чего либо нормоутверждающего тоже не видел Даже методики для индивидуального расчета, хотя и Приус и та же Тесла дадут разное колво МВт при горении, да и никто не скажет будет ли именно Тесла стоять на этом мм и загорится ли она в какой то из дней.

[ИОВ]

С каких это пор голословные утверждения стали предметом пропагандирования?

А с каких это пор цитирование какой-то статьи стало пропагандированием?
Вы тоже цитируете другую статью. Или теперь только Вам разрешено что-либо цитировать?

Но главное для проектировщиков совсем в другом - Skripun и инж323 совершенно правы:

Только ведь всё одно статью в проект не пришьешь...

А то, что показатели в разных статьях отличаются в 1,5 раза, только усугубляет неопределённость ситуации.

[инж323]

А кто проходил экспертизу с такой пожнагрузкой от электроавто, может ли прокатить верификационное упоминание в задании на проектировании такой цифры? Даже не важно её точное значение, вот само указание такой цифры достаточно для эксперта и проекта с не бюджетными деньгами? И аналогичное с бюджетными?

[AI 155]

Monica
Понимаю Ваш вопрос. В данном случае выбор мощности пожара электромобиля в 10 МВт основан на рекомендациях, приведенных в следующих нормативных документах:

NFPA 855 "Standard for the Installation of Stationary Energy Storage Systems" (Национальный стандарт пожарной безопасности США для установки стационарных систем накопления энергии). Этот стандарт рекомендует использовать для расчета систем пожаротушения значение максимальной мощности пожара электромобиля в 10 МВт.

TR 69 "Fire safety in buildings with lithium-ion battery energy storage systems" (Технический отчет Международной комиссии по пожарной безопасности). Данный документ также указывает на использование значения 10 МВт как типовой мощности пожара электромобиля.

Таким образом, принятие мощности пожара электромобиля равной 10 МВт основано на рекомендациях авторитетных международных организаций по пожарной безопасности. При общении с проверяющими экспертами можно сослаться на эти нормативные документы для обоснования данного значения.

[инж323]

С этими ответами Моника может Клинтону советовать, а эти нормы к РФ отношения не имеют, даже если вождь племени Тумба Юмба посоветует их придерживаться имея свои гастрономические воззрения на сгоревших в электромобиле.

[ИОВ]

Monica
... В данном случае выбор мощности пожара электромобиля в 10 МВт основан на рекомендациях, приведенных в следующих нормативных документах:

NFPA 855 "Standard for the Installation of Stationary Energy Storage Systems" (Национальный стандарт пожарной безопасности США для установки стационарных систем накопления энергии). Этот стандарт рекомендует использовать для расчета систем пожаротушения значение максимальной мощности пожара электромобиля в 10 МВт.

TR 69 "Fire safety in buildings with lithium-ion battery energy storage systems" (Технический отчет Международной комиссии по пожарной безопасности). Данный документ также указывает на использование значения 10 МВт как типовой мощности пожара электромобиля.

Если же оперировать научными данными, то нужную информацию можно почерпнуть, например здесь. В статье указывается, что мощность тепловыделения легкового электромобиля составляет 7 МВт.

Ага! Т.е. ув. NOVIK_N пропагандирует цитирует статью с научными данными, игнорируя по каким-то причинам NFPA 855.
Я вполне допускаю справедливость любого из этих значений по разным исследованиям и научным данным любых/разных стран. Но для проектировщиков РФ определённое значение станет легитимным только по указаниям наших норм или, хотя бы, по письму ВНИИПО.