Полное и статическое давление., Путаница при подборе вентиляторов Опции

[ail]

нечего доказывать - при вытяжке все динамическое давление минусуется . т.к. оно "вылетает" в воздух
написано об этом милбен раз.

[ail]

нечего доказывать - при вытяжке все динамическое давление минусуется . т.к. оно "вылетает" в воздух
написано об этом милбен раз.

[Гость_denis777_*]

нужна ссылка. не хотят признавать. говорят что по-полному надо подбирать. Если вам не тяжело сошлитесь на какой-то весомый источник.

[ail]

хех.. не знаю, в любом учебнике- ну например "Работа вентиляторов в сети" Вахваков ГГ Стройиздат М 1975 с. 39 расписаны вариант распределения давлений только на всасывающую сеть

[Гость_denis777_*]

Спасибо

[инж323]

[uka1983]

ПО советам сообщества сваял быстренько характеристики сети и вентилтяора (для примера) вентилятор K 160 XL. Сделан расчет динамического и полного давления и построена характеристтика возможной сети. кому интересно - сомтрите - жду замечний.

Прикрепленные файлы

 K_160_XL1.xls ( 33,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 717

 

[Гость_broyler_*]

Если не трудно поясните мне один момент: при выборе рабочей точки (пересечении кривых) на напорной характеристики Полного давления вентилятора и ПОЛНЫХ потерь в сети, т.е. при определенном расходе статичечкая составляющая напорных характеристик вентилятора и сети может отличаться. В литературе читал что получившаяся точка, т.е. расход будет гарантирован в том случае если статическое давление вентилятора будет не меньше статического давления потерь. Собственно вопрос: а если статическое давление вентилятора будет меньше чем потери в сети(динамическое больше) , расход будет тоже меньше? и на что будет расходоваться динамическая составляющая или она попросту пропадает?

[ail]

Вы же сами написали - рабочей точкой будет пересечение двух кривых: характеристики вентилятора и сети.

Как бы простыми словами попробую: если сопротивление сети будет больше чем статика вентилятора - означает, что кривая сети "круче", ммм , и пересечет кривую вентилятора левее, точка перечения "сдвинется" влево, расход уменьшится . Если наоборот - сдвинется вправо, расход увеличится..

а динамическое давление будет тратиться на уменьшение энтропии, т.е. никуда

Сообщение отредактировал ail - 3.3.2011, 15:11

[Гость_broyler_*]

ail, из Ваших слов я понимаю, что РТ -это пересечение ПОЛНОЙ напорной характеристики сети и СТАТИЧЕСКОЙ вентилятора, другими словами, при выборе вентилятора равняться надо на статическое давление вентилятора?

Сообщение отредактировал broyler - 3.3.2011, 16:41

[ЮрийБ]

При условии что расход воздуха при данном статическом давлении Вас устраивает

[Гость_broyler_*]

Меня собственно вот какой вопрос терзает: допустим получена рабочая точка: 40 М^3/ч и 200 Па- полное давление, но оно по разному распределяется в сети и в вентиляторе- например, в сети 200Па=160(стат)+40, а в вентиляторе 200ПА=110(стат)+90, будет расход на самом деле 40 М^3/ч? или он будет тамким если у вентилятора 170(стат)+30 180(стат)+20 и т.д., а в противном случае и нужно как раз строить рабочую точку на пересечении полной напорной характеристики сети и статической вентилятора?

Сообщение отредактировал broyler - 3.3.2011, 22:09

[ail]

40 м3/час это что, тысячи? или всего 40?

[Гость_broyler_*]

просто 40, я вентиляцию для РЭА расчитываю

[ail]

просто 40 не бывает

[Гость_broyler_*]

ail, 40 кубометров в час, если это так принципиально

[WhiteShark]

а динамическое давление будет тратиться на уменьшение энтропии

сорри за оффтоп, но это революция!

[msi]

сорри за оффтоп, но это революция!

Ну да. Невдомек, что размерность динамич.давл. - паскали.

[ail]

Непонял, это мне кивок? Про невдомек? Про Паскали знаете, А что такое энтропия и кто Рудольф Юлиус Эммануель Клаузиус Вам вдомек? СД

[Axel]

нечего доказывать - при вытяжке все динамическое давление минусуется . т.к. оно "вылетает" в воздух
написано об этом милбен раз.

Позвольте уточнить на примере. 


Имеем осевой вентилятор, дающий 20 тыс. м3 при 200 Па полного давления. Скорость воздуха, проходящего через него, 15м/с. Динамическое давление получается 135Па, т.е. 2/3 от общего. Верно ли что если на выхлопе подсоединить к нему небольшой участок прямого воздуховода, то тяга, создаваемая этим вентилятором, будет лучше чем если его использовать просто как "оконный"? Немного не укладывается такое в голове..

Сообщение отредактировал Axel - 6.3.2011, 11:40

[ail]

Если на выхлопе к осевому присоединить расширяющийся участок воздуховода, да, часть динамического давления перейдет в статическое - поток как-бы развернется из закрученного спиралью, часто для этого ставят направляющие аппараты на всасе - чтобы воздух закрутить..
НО! Главное - не ставить на выхлопе поворот или какое-нибудь колено - капут спазу, до 50% расхода может уйти в "нагрев" воздуховода...

[ne_rylut]

а динамическое давление будет тратиться на уменьшение энтропии, т.е. никуда

полное давление вентилятора "расходуется" на создание динамического давления на выходе и на потери на трение, на потери на местных сопротивлениях (за счёт неупругих ударов молекул)...

Сообщение отредактировал ne_rylut - 9.3.2011, 12:21

[Zotz]

Полное давление это сумма статического и динамического. Динамическое - та часть суммы, которая зависит только от расхода. Программа производителя права - вы вводите статическое давление, как потери на сеть и динамическое, как необходимое для создания расхода. Противоречия нет. В вот этом предложении: вы упустили "при заданном расходе".

А как без программы считать? Если по диаграмме?

[Skaramush]

Аналогично

[Arseny]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты! Помогите найти решение. По существующему проекту, системы вентиляции построены на радиальных вентиляторах среднего давления. Прошу рассмотреть одну из систем. Вентилятор по проекту ВР 300-45, №6,3, 7,5 кВт, 750 об/мин, рабочая точка грубо 1500 Па при расходе 10500 м.куб/час. Вопрос соответственно на первый взгляд простой: ХВАТИТ ЛИ НАПОРА ЭТОГО ВЕНТИЛЯТОРА, ЧТОБЫ ПРОКАЧАТЬ СИСТЕМУ? Сеть воздуховодов максимально проста, но очень длинная (см. вложение). По расчёту получились следующее значение потерь давления в сети (на самой длинной ветке): 699,36 Паскалей. Расчёт произведён при помощи эксель-таблицы (программки). Добавил в приложение, может кому понадобится. Заранее благодарен.

Прикрепленные файлы

 11111.pdf ( 32,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155
 ___________________.xls ( 753 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[Skaramush]

Чтобы на глубокое вникание не тратить время, как Вы насуммировали почти три тысячи Па? Сложили сопротивления ВСЕХ ответвлений?

[NOVIK_N]

Помогите найти решение.

Проектировщики ОВ, обычно игнорируют одну простую вещь, которой их не учат в институтах и это часто приводят к ошибкам.

При подборе вентиляторов следует оперировать сопротивлением сети двух видов: внутренним и полным.

Внутреннее сопротивление сети складывается из потерь давления на входе в сеть и потерь на трение, вихреобразование и т.п. при перемещении воздуха по сети.

Для получения полного сопротивления сети необходимо учитывать площадь выходного отверстия сети, потому что полное сопротивление сети складывается из внутреннего сопротивления сети и динамического давления выходящего из сети потока.

Когда вентилятор работает на всасывающую и нагнетающую ветви или только на нагнетающую, то при подборе вентилятора необходимо руководствоваться полным сопротивлением сети и полным давлением вентилятора.

Когда вентилятор работает только на всасывающую сеть (стоит на выходе из сети), то необходимо при подборе вентилятора руководствоваться внутренним сопротивлением сети и статическим давлением вентилятора.

При этом следует не забывать, что потери в элементах, соединяющих вентилятор с сетью (например в стакане крышного вентилятора), должны учитываться в сопротивлении сети.

Все это хорошо понимают вентиляторщики, когда дают консультации по подбору оборудования, а у проектировщиков ОВ с этим, как правило, туго.

[Skaramush]

Прошу прощения, что за новую терминологию Вы пытаетесь ввести и зачем?
...Кстати. Arseny, очень похоже, попросту просуммировал сопротивления всех ответвлений в сети. Вместо расчёта сопротивления наиболее нагруженного.

[NOVIK_N]

что за новую терминологию Вы пытаетесь ввести и зачем?

Терминология старая (Брусиловский И.В. Аэродинамические схемы и характеристики осевых вентиляторов ЦАГИ. Справочное пособие. - М, «Недра», 1978, с. 11). Проектировщикам желательно её освоить, чтобы лучше учитывать физику процесса.

Энергия, развиваемая вентилятором тратится не только на преодоление сопротивления трения и местных сопротивлений сети, но и на выброс потока из сети наружу.

Проектировщики, как правило, считают местные потери и потери на трение в сети, и на подсчитанное таким образом сопротивление при наличии в сети нагнетательной ветви подбирают вентилятор по полному давлению. В результате получается система с недобором по расходу из-за того, что не были учтены потери выброса потока из сети наружу!!!

[Skaramush]

Даже не поняли.
Откуда вы выкопали "внутреннее" и "полное" сопротивления сети? От "вентиляторщиков"?

...Да, и каким образом "вентилятор подобран по полному давлению" если не учтена сторона нагнетания?

[Амиго]

700 Па... очь сложно будет прижать ближайший воздухораспределитель.
С чего бы вентилятору с напором 1500 па это не прокачать?

Энергия, развиваемая вентилятором тратится не только на преодоление сопротивления трения и местных сопротивлений сети, но и на выброс потока из сети наружу.

Прошу прощения, но сопротивление на выбросе считают все. Разве что совсем юные инженеры про это забывают.

Arseny, очень похоже, попросту просуммировал сопротивления всех ответвлений в сети.

я тоже не понял к чему в табличке 3к Па.)