Можно ли использовать полипропилен в ИТП? |
|
|
|
1.12.2017, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 30.3.2017
Пользователь №: 318473
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Извините за глупый вопрос. Я начинающий специалист. При согласовании проекта с тепловыми сетями мне заявили, что в ИТП все стальные трубы должны быть стальные, в том числе на ГВС, а использование полипропилена или оцинковки запрещено. Я этому очень сильно удивился потому, что уже согласовывал проекты с тепловыми сетями и раньше использование полипропилена не вызывало вопросов. И вообще я слышал, что на ГВС использование стальных труб не рекомендовано санитарными нормами.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата Я этому очень сильно удивился Чтобы не было удивления вы бы для начала нормы открыли по проектированию тепловых пунктов и посмотрели бы перечень материалов, разрешенных к использованию. Полипропилен в ИТП кто до такого вообще додумался ?
|
|
|
|
|
1.12.2017, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 30.3.2017
Пользователь №: 318473
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Wiz @ 1.12.2017, 13:23) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Чтобы не было удивления вы бы для начала нормы открыли по проектированию тепловых пунктов и посмотрели бы перечень материалов, разрешенных к использованию. Полипропилен в ИТП кто до такого вообще додумался ? Зачем так грубо? Скажу что неоднократно видел такое на практике (прикладываю фото одного из таких объектов). А так же видел огромную кучу проектов с применением ИТП. Вот почему меня это удивило.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата Скажу что неоднократно видел такое на практике Порочная значит практика. Существование удобного материала для монтажа, еще не означает возможность его применения везде где захочется. Даже если на нем написаны какие-то параметры вроде как подходящие под требование системы. Если вы проектировщик, то в первую очередь должны руководствоваться нормативными документами, а не своими или чьими то предположениями.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 12:53
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
возможно это тепловые пункты от своих котельных, а не от тепловых сетей города. так же, было дело, выполнял проекты с трубами ППР... в соответствии с заданием конечно же (имею ввиду сторону ГВС)
|
|
|
|
|
1.12.2017, 13:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
незя. СП41-101-95 "4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85. Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил. Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11. Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям. Для сетей горячего водоснабжения открытых систем теплоснабжения допускается применять неоцинкованные трубы."
Но если сильно захотеть то можно. Делал ИТПки для группы зданий загородной школы со своей котельной. Был молод и горяч, и вопщем на пластике по просьбе заказчика сделал. График тока нужно проверить и давления. 80-60; 4 бар выдержат. Щас то посташе, на такое уже б не подписался. А у вас походу другая ситуация. На месте ТСО я б тоже это не согласовал.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Я тоже встречал пластик в ИТП, но после теплообменника и на ГВС. Объекты жилые дома, присоединенные к городским тепловым сетям.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 30.3.2017
Пользователь №: 318473
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Я наверное неплотностью все описал. Речь идет о закрытой системе ГВС после теплообменника.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 13:41
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
"4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85. Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил. Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура. не вижу никакого преступления в пластике на стороне потребителя при независимом присоединении. хотя, конечно, сталь привычнее.
Сообщение отредактировал ssn - 1.12.2017, 13:42
|
|
|
|
|
1.12.2017, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1185
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Последний проект ИТП, который я реализовывал, был полностью на оцинкованных трубах. Без ГВС. 2015 год. Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии.
Сообщение отредактировал Гризли - 1.12.2017, 15:22
|
|
|
|
|
1.12.2017, 15:27
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
на сварке? если да, то ведь это абсолютно бесполезное занятие..
|
|
|
|
|
1.12.2017, 15:54
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(ssn @ 1.12.2017, 13:41) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) "4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб
по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура. не вижу никакого преступления в пластике на стороне потребителя при независимом присоединении. хотя, конечно, сталь привычнее. по мне так пределами тепловых пунктов являются их стены, а не теплообменники у меня вообще почти всегда в ту прописаны гост бесшовка с нержой на гвс по трубам и это реально глупость т.к. за стенкой все переходят на ппр вообще смешно в питере, ближайшей округе и МО в ту прописывают ашь ультрозвуковые антинакипные аппараты на каждый теплообменник, не говоря уж про гост на трубу, за то на дальнем востоке даже давление не пишут, тока перепад и вообще в три пять строк на все ту укладываются.
|
|
|
|
|
1.12.2017, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
у нас сделано в закрытой гвс - в ИТП металл , в разводке ППР. При 60 градусов уже волнами становятся.. но вы отоплении вся сталь, хотя независимая
|
|
|
|
|
1.12.2017, 16:40
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
но трубы ГВС ведь просто от того, что они расположены в ИТП не становятся поднадзорными и не попадают под правила
|
|
|
|
|
1.12.2017, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата "4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб
по сути, речь идёт о трубопроводах первичного контура. Это ж ваша интерпритация. А ТСО могут считать иначе.) п.с. в Ярославле например требуют перемычку между ГВС и подаче/обраткой ТС чтоб если чо пускать ГВС по открытой схеме. В тамошней ТСО трясти 190ым ФЗ не стал, ибо знакомица приходил, но и такие случаи есть. Какой уж там пластик?)
|
|
|
|
|
1.12.2017, 16:55
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
да. понимаю что моя. по этому и не применяю по своему желанию ППР, даже если за стеной будет на него переход. если заказчик решит что сможет победить - пожалуйста. но, ведь если логично подойти к вопросу. правила распространяются именно на надзорные трубопроводы. так и написано в СП
|
|
|
|
|
1.12.2017, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1500
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
СП 124.13330.2012
14.27 По взрывопожарной и пожарной опасности помещения тепловых пунктов должны соответствовать категории Д по СП 12.13130.
СП 12.13130.2009
Категория помещения Д - Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок
6.1.10. Для трубопроводов тепловых сетей и тепловых пунктов при температуре воды 115 град. С и ниже, при давлении до 1,6 МПа включительно допускается применять неметаллические трубы, если их качество удовлетворяет санитарным требованиям и соответствует параметрам теплоносителя.
Сам все трубы в пределах ИТП делаю стальными и изоляцию только не горючую закладываю.
Сообщение отредактировал cpt - 1.12.2017, 17:11
|
|
|
|
|
1.12.2017, 17:08
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(ssn @ 1.12.2017, 16:55) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) да. понимаю что моя. по этому и не применяю по своему желанию ППР, даже если за стеной будет на него переход. если заказчик решит что сможет победить - пожалуйста. но, ведь если логично подойти к вопросу. правила распространяются именно на надзорные трубопроводы. так и написано в СП да по сп граница вообще кран на потребителя, т.е. ппр можно уже в итп и за стену, но так западло спецуху расписывать и если чесн даж не пробовал так делать... наверное ленивый ибо
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
2.12.2017, 6:34
|
Guest Forum
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(ivan-l-ing @ 1.12.2017, 21:08) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) да по сп граница вообще кран на потребителя, т.е. ппр можно уже в итп и за стену, но так западло спецуху расписывать и если чесн даж не пробовал так делать... наверное ленивый ибо в том то и дело в сп кран а в договорах и ту (либо стена, либо точка врезки по границе территории) тут на усмотрение ТСО, слишком ли значимый объект и стоит ли заморачиваться.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1185
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(ssn @ 1.12.2017, 15:27) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) на сварке? если да, то ведь это абсолютно бесполезное занятие.. Проект подразумевал на сварке. Но мы же все понимаем, что значит варить оцинкованные трубы. Поэтому на требование на оцинковку было забито, сделал все из обычных труб.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 9:10
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49610
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Гризли @ 1.12.2017, 15:20) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Последний проект ИТП, который я реализовывал, был полностью на оцинкованных трубах. Без ГВС. 2015 год. Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии. Фигня какая-то, цинк же вымывается.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12270
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Гризли @ 1.12.2017, 15:20) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Особо удивило требование сделать также из оцинковки все сливные и дренажные линии. Такое указание было в обяз. прилож. 12 СНиП 2.04.05-86 и в СНиП 2.04.05-91: Цитата ПРИЛОЖЕНИЕ 13 Обязательное ... Примечания: 4. Для дренажных и воздуховыпускных трубопроводов следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262-75*.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1185
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(ИОВ @ 4.12.2017, 10:20) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Такое указание было в обяз. прилож. 12 СНиП 2.04.05-86 и в СНиП 2.04.05-91: Я их хотел сделать как раз из ПП. Т.к. безнапорные. В итоге не сделал вообще. Как заказчик узнал цены на них и на работу. Дренажные краны так висят в воздухе без ответной части.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12270
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(Гризли @ 4.12.2017, 10:24) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Я их хотел сделать как раз из ПП. Т.к. безнапорные. В итоге не сделал вообще. Как заказчик узнал цены на них и на работу. Дренажные краны так висят в воздухе без ответной части. Полагаю, возможен случай не планового, а аварийного дренажа - как поведут себя пп-трубы при высокой температуре? Хорошо, если только просто деформируются и не потребуется их замена. А какие краны применили? - есть дренажные краны со штуцером для присоединения шланга.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 11:48
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.4.2017
Пользователь №: 318703
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
В СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов, прил.13,14 нет пластиковых труб, и если серьезная эксплуатация или экспертиза пошлют Вас к данным рекомендуемым приложениями.
|
|
|
|
|
4.12.2017, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1185
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата(ИОВ @ 4.12.2017, 10:56) ![*](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/post_snapback.gif) Полагаю, возможен случай не планового, а аварийного дренажа - как поведут себя пп-трубы при высокой температуре? Хорошо, если только просто деформируются и не потребуется их замена. А какие краны применили? - есть дренажные краны со штуцером для присоединения шланга. Темепературный график 80-60
|
|
|
|
|
9.12.2017, 7:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
Цитата Фигня какая-то, цинк же вымывается. каким образом? он не реагирует на на щелочность.. Цитата Но мы же все понимаем, что значит варить оцинкованные трубы. Сварили. может двойным обходом, цинк выпарить. PS сварщики образованные на нефтепроводе?
|
|
|
|
|
9.12.2017, 8:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
по поводу ГВС: если не брать документы, применение которых совсем добровольное, чем так плох ППР для в итп? что с ним может случиться в итп и что не получается десятилетиями вне его?
с категорией тут вопрос скользкий: любая изоляция кабельная горячая (пусть и слабо). ПВХ гофры вообще порох почти с учётом толщины, датчики с пластиковыми корпусами, виброопоры/вставки. в итоге возникает вопрос: ПП в негорючей изоляции минеральной (в чем принципиальное отличие от огнезащиты?) чем горючее в соотношении объема помещения и горючей массы трубы? может каким то расчетом пожарных нагрузок можно доказать для категории Д? в сп 12 такого нет вроде для Д и это печаль.
ПС черная сталь (не однократно писали тут, что при т>= 60 нет разницы от цинка) на открытых ГВС умирает лет за 5. про бесшовную ничего сказать не могу, цена от нержавеющей отличается не критично, а по итогу для меня просто качественная, но та же черная труба с более равномерной коррозией и чаем из крана потребителя.
|
|
|
|
|
10.7.2018, 16:46
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.9.2011
Пользователь №: 121147
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
сп 41-101-95 п. 4.38 ..... Кроме того для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять....., а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
|
|
|
|
|
31.3.2022, 22:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485
![](https://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/spacer.gif)
|
последний абзац пункта 8.4.1 СП 510.1325800.2022: "Запрещается использование трубопроводов из полимерных материалов внутри ЦТП/ИТП."
вероятно таких как: полиэтилен (ПЭ), поливинилхлорид (ПВХ), полипропилен (ПП), полиамид (ПА), полибутилен (ПБ), а так же стеклопластиковых, стекловолоконных и изготовленных из эпоксидной или полиэфирной смолы.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|