Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Необходимо разобраться с потреблением тепловой энергии в МКД
AG_ELEKTRO
сообщение 12.5.2023, 10:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2023
Из: Московская область
Пользователь №: 416045



Доброго дня! Помогите разобраться с потреблением тепловой энергии.
Многоквартирный дом: 17 этажей, жилые помещения: 15831,57; нежилые помещения: 2962,2.
Пару лет уже наблюдается перетоп. Температура в квартире +26. В связи с этим и счета за отопление достаточно большие. А может и ещё по какой-то причине. А может и совокупности причин. Квартира 73 м² за декабрь и январь около 6000 рублей. В тоже время в соседнем доме такой же серии счета за отопление ниже в два раза. Обращался в УК в январе, только через месяц они там начали «что-то крутить» Вроде температура немного снизилась (на 0,5 градуса, мизер), но дней через десять снова повысилась. А 8-го марта при довольно резком перепаде температуры в 10° С , в квартире было почти 28°. После этого общался с главным инженером, она сказала, что не работает автоматика, КЗР в плачевном состоянии, он заказан, поставка 3 месяца.... Правда уже вечером сообщила, что всё починено и ИТП работает в автоматическом режиме. Потом в какой-то из дней перепад температур был уже 15°, (ночью -7, а днём +7) а температура в батареях почти не изменилась (у меня установлен термометр для мониторинга). Сейчас они предоставили ведомость за апрель, видно конечно, что происходит регулирование. По сравнению, скажем с октябрём, в апреле было холоднее, а заплатим меньше, чем в октябре. Это особо видно 21 и 22 марта, когда разница теплоносителя в эти дни почти 5 тонн, а гигакалорий потрачено одно и тоже количество (13,5) и среднесуточная температура одинаковая + 2,5°. И в тёплые дни в октябре 11 гкалл, а в апреле уже 8 гкалл. Несмотря на то, что «вроде якобы автоматика работает», в соседнем доме счет всё равно примерно в два раза меньше.
Прикрепляю ведомости потребления тепловой энергии за весь отопительный период со среднесуточной температурой и с температурным графиком Подольской теплосети. Видно, что к нам в дом приходит завышенная температура теплоносителя. Может ещё и в этом причина? Помогите разобраться.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Ведомости_потребления_с_температурой.pdf ( 4,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leon_n_t
сообщение 15.5.2023, 10:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 13.2.2020
Пользователь №: 372987



Судя по ведомости вам подают очень высокую температуру. Если слева указана температура наружного воздуха (на улице), то вам теплоноситель подают совсем не по графику. По расходу воды видно что циркуляцию делают меньше, по мере приближения к теплым месяцам, но температура все равно слишком высокая. Собственно гигакалория это разница температур на прошедший объем воды. Чем ниже циркуляция при стабильной температуре, тем выше разница температур и выше гигакалория. По ведомостям видно что скорее всего регулируют вручную, если бы работал итп он держал стабильную температуру на подаче, либо на обратке. Для того чтобы не было перетопов просите установку нормального итп. В который будет заведен температурный график, согласно температуры наружного воздуха, либо задать конкретные точки при которых 3 х ходовой клапан или электрозадвижка будет держать температуру в подаче или в обратке. Принцип работы прост. Насос вращает внутренний контур отопления до момента пока вода не остынет до определенной температуры, после чего срабатывет электрозадвижка и дает на подмес из сети свежий нагретый теплоноситель. Нагрев до определенной температуры закрывается. Примеру возьмем из ведомости 15.09.2022 параметры 501,9/484,6 т/ч 70,1/55,04 градусов 7,603 ГКал/сутки. Средний расход в час 20,91 т/ч температурный сьем 15,06 градусов. Температура наружного воздуха как я понял +10,75 градусов, по температурному графику в ведомости подача теплоносителя должна быть 39,7 градусов обратка 34,3. То есть если настроить итп на график, циркуляция внутреннего контура составит то же число что и было,(20,91 т/ч) но 2 с температурой в 39,7 градусов что будет комфортной (18-20 градусов в помещении) для жильцов. Считаем далее для подмеса чтобы соблюсти температурный график необходимо 2,91 т/ч взять из сети с температурой чтобы была 15.09 в 70,01 градусов и разбавить водой с обратки с температурой 34,3 градуса из графика в количестве 18 т/ч. Таким нехитрым образом мы берем на подогрев 2,91 т/ч с температурой 70 градусов, вместо 21 т/ч с температурой в 70 градусов. На выходе получаем комфортную температуру в помещениях и ориентировочное потребление в гкал/ч 0,1041 в сутки 2,5 гкал. 7,603-2,5 = 5,103 экономии.

Есть еще ньюанс заложена ли здесь горячая вода или это только отопление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.5.2023, 12:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 32816
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



При любой схеме итп\теплового узла СО перегрев будет при Т на улице с +8 и до +2.5 гр. С примерно.
Спасти в таком случае могут только термостаты установленные возле каждого прибора отопления дома. Но это не спасет от "завышенных" счетов в квитках, но при термостатах это лежит целиком на УК и житель не страдает от перегрева.
Что делать в ИТП? Да много там всяких вариантов в зависимости от схемного решения самого ИТП. Но ТСО напрягать за завышенную обратку будет УКшников. И УКшники просто словами , как перед жителями, в отношениях с ТСО не обойдутся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 15.5.2023, 14:37
Сообщение #4


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



При любой схеме итп, включая ручное регулирование сломанным краном, можно избежать перетопов во всём диапазоне температур наружного воздуха, просто кому-то это надо, а кому-то нет. Даже если к чертовой матери сломать и выбросить регулятор отопления, то расход теплоносителя на отопление можно вручную выставить на нужную величину ближайшей запорной арматурой, и безо всяких проблем прожить хоть сезон, хоть два. Ну, да, весной конечно будет перегревать, солнце становится теплее, и рсо-шники к концу сезона сети порвать уже не боятся, поэтому шпарят и давления, и температуры, лишь бы больше гиг поставить потребителю. Зимой бы так. Так ведь можно и придавить.
У вас нет большого криминала с отоплением, по крайней мере, я не вижу каких-то жутко завышенных графиков и высокой обратки. Скорее всего, полумертвый подогреватель ГВС ещё на доме, и греется при помощи большого перерасхода теплоносителя.
Схему надо видеть, и само оборудование по факту. Бумажки есть бумажки, кто там кому вдвое меньше заплатил, в какой серии, эти разговоры могут быть бесконечны, и как правило, заканчиваются при первом более-менее детальном изучении вопроса.
Может быть на одном доме собираемость данных по водосчетчикам 80%, а во втором 30, остальное шлепается нормативом и в результате типа экономят на отоплении. Ага.
Ведомости такие же с другого дома сможете достать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AG_ELEKTRO
сообщение 15.5.2023, 16:20
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2023
Из: Московская область
Пользователь №: 416045



Цитата(Leon_n_t @ 15.5.2023, 10:32) *
Судя по ведомости вам подают очень высокую температуру. Если слева указана температура наружного воздуха (на улице), то вам теплоноситель подают совсем не по графику. По расходу воды видно что циркуляцию делают меньше, по мере приближения к теплым месяцам, но температура все равно слишком высокая. Собственно гигакалория это разница температур на прошедший объем воды. Чем ниже циркуляция при стабильной температуре, тем выше разница температур и выше гигакалория. По ведомостям видно что скорее всего регулируют вручную, если бы работал итп он держал стабильную температуру на подаче, либо на обратке. Для того чтобы не было перетопов просите установку нормального итп. В который будет заведен температурный график, согласно температуры наружного воздуха, либо задать конкретные точки при которых 3 х ходовой клапан или электрозадвижка будет держать температуру в подаче или в обратке. Принцип работы прост. Насос вращает внутренний контур отопления до момента пока вода не остынет до определенной температуры, после чего срабатывет электрозадвижка и дает на подмес из сети свежий нагретый теплоноситель. Нагрев до определенной температуры закрывается. Примеру возьмем из ведомости 15.09.2022 параметры 501,9/484,6 т/ч 70,1/55,04 градусов 7,603 ГКал/сутки. Средний расход в час 20,91 т/ч температурный сьем 15,06 градусов. Температура наружного воздуха как я понял +10,75 градусов, по температурному графику в ведомости подача теплоносителя должна быть 39,7 градусов обратка 34,3. То есть если настроить итп на график, циркуляция внутреннего контура составит то же число что и было,(20,91 т/ч) но 2 с температурой в 39,7 градусов что будет комфортной (18-20 градусов в помещении) для жильцов. Считаем далее для подмеса чтобы соблюсти температурный график необходимо 2,91 т/ч взять из сети с температурой чтобы была 15.09 в 70,01 градусов и разбавить водой с обратки с температурой 34,3 градуса из графика в количестве 18 т/ч. Таким нехитрым образом мы берем на подогрев 2,91 т/ч с температурой 70 градусов, вместо 21 т/ч с температурой в 70 градусов. На выходе получаем комфортную температуру в помещениях и ориентировочное потребление в гкал/ч 0,1041 в сутки 2,5 гкал. 7,603-2,5 = 5,103 экономии.

Есть еще ньюанс заложена ли здесь горячая вода или это только отопление.

Да, заложена горячая вода. В сентябрьской ведомости видно. Около 4,8 гигакалории в сутки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AG_ELEKTRO
сообщение 15.5.2023, 16:48
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2023
Из: Московская область
Пользователь №: 416045



Цитата(инж323 @ 15.5.2023, 12:24) *
При любой схеме итп\теплового узла СО перегрев будет при Т на улице с +8 и до +2.5 гр. С примерно.
Спасти в таком случае могут только термостаты установленные возле каждого прибора отопления дома. Но это не спасет от "завышенных" счетов в квитках, но при термостатах это лежит целиком на УК и житель не страдает от перегрева.
Что делать в ИТП? Да много там всяких вариантов в зависимости от схемного решения самого ИТП. Но ТСО напрягать за завышенную обратку будет УКшников. И УКшники просто словами , как перед жителями, в отношениях с ТСО не обойдутся.

В апреле у нас перетоп в принципе 1-1,5 градуса. То есть температура 25-25,5

Цитата(AG_ELEKTRO @ 15.5.2023, 16:20) *
Да, заложена горячая вода. В сентябрьской ведомости видно. Около 4,8 гигакалории в сутки

У нас 15 сентября отопление включили
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.5.2023, 17:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32816
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(AG_ELEKTRO @ 15.5.2023, 16:48) *
В апреле у нас перетоп в принципе 1-1,5 градуса. То есть температура 25-25,5

Отопление обеспечивает компенсацию теплопотерь с поддержкой Т в помещениях +20 градусов. Всё что выше- перетоп.И под поддержание этих +20 устанавливают мощности приборов отопления.
Если жители самовольно нарастали мощности, то такой перегрев выше +20 будет более длительное время с недогревом ниже проживающих соседей и с учетом их действий, то вполне с разбалансоровкой самой системы.
Это созонный перегрев апреля и сентября- вопрос графика температур теплоносителя в теплосети городской- он просто постоянен с +8 и до +2.5 градуса на улице и примерно 70\40, и только после дальнейшего похолодания начинает расти до расчетных 150\70 или какой там у вас в городе принят.При этом в системе отопления 95\70 становится в расчетных условиях(-28 примерно когда на улице).
Если у УК в ИТП проблема с автоматикой, то они всё одно крутить вручную там потеплей\похолодней сделать ничего не станут.Ибо деньги за тепло проходят транзитом по показаниям счетчиков домовых. А больше там или меньше УКшникам по барабану.Главно для них , что б бабули жалобы всюду не строчили на холод или жару.
Вот и у вас самого Т в +25 в голове сидит перетопом на всего 1.5 градуса, а не на 5.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.5.2023, 17:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AG_ELEKTRO
сообщение 16.5.2023, 8:26
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2023
Из: Московская область
Пользователь №: 416045



Цитата(Машинист @ 15.5.2023, 14:37) *
Ведомости такие же с другого дома сможете достать?

Вот хотелось бы тоже посмотреть на ведомости для полноты картины. В том доме другая УК. Попросил ПСД нашего дома, чтобы он попросил ПСД того дома... они, как я понял знакомы. На следующей неделе попросит его. Не знаю правда, получится заполучить или нет. Общался с жительницей от туда, она сказала, что жарковато и даже в какой-то комнате батарею перекрывают. Прям феномен какой-то blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AG_ELEKTRO
сообщение 16.5.2023, 8:42
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2023
Из: Московская область
Пользователь №: 416045



Цитата(Машинист @ 15.5.2023, 14:37) *
Схему надо видеть, и само оборудование по факту. Бумажки есть бумажки, кто там кому вдвое меньше заплатил, в какой серии, эти разговоры могут быть бесконечны, и как правило, заканчиваются при первом более-менее детальном изучении вопроса.
Может быть на одном доме собираемость данных по водосчетчикам 80%, а во втором 30, остальное шлепается нормативом и в результате типа экономят на отоплении. Ага.
Ведомости такие же с другого дома сможете достать?

У УК запросили схему ИТП... ХЗ предоставят или нет. На следующей неделе пойдём с ПСД в ИТП (если не сорвётся ничего), смотреть, что они там сделали после того, как я немного поскандалил... А то ёж птица гордая, пока не пнёшь - не полетит ))). Постараюсь отфотографировать все узлы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leon_n_t
сообщение 16.5.2023, 10:38
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 13.2.2020
Пользователь №: 372987



Цитата(AG_ELEKTRO @ 15.5.2023, 18:20) *
Да, заложена горячая вода. В сентябрьской ведомости видно. Около 4,8 гигакалории в сутки


Если с горячей водой то в принципе цифра довольно реалистична и перетоп не такой большой. ГВС много тепла теряет. Дом у вас не маленький. Нормальный ИТП конечно даст экономию, но не ждите результатов вроде 50-60%. В лучшем случае процентов 10-15% (при идеальных обстоятельствах)!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.5.2023, 10:55
Сообщение #11


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



20 хорошо, когда на улице 25-30. Заходишь, прохладно. А зимой 23-24 комфортная температура. 20 - сегодняшнему большинству мало. Это была норма для поколения 90-хх, которые пережили топливный кризис, веерные отключения и плюс пять в квартирах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.5.2023, 12:22
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 32816
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Машинист @ 16.5.2023, 10:55) *
20 хорошо, когда на улице 25-30. Заходишь, прохладно. А зимой 23-24 комфортная температура. 20 - сегодняшнему большинству мало. Это была норма для поколения 90-хх, которые пережили топливный кризис, веерные отключения и плюс пять в квартирах.

Попробйте в проект вставить расчетную Тв.в. более +20 и узнаете много интересного, ибо критерий в +20 единственный практически для жилья. А насчет комфорта- СО система жизнеобеспечения, а не комфорта и потому у КВ другие Т расчетные, а у СО именно +20.
Хорошо или плохо это- не в этой теме. И пресловутые 90-е годы тут совсем непричем. Расчетные Т для систем отопления установлены задолго до 90-х годов и в ЕС тоже нет расчетных для отопления выше. Для комфортности пользуют иные системы, создаваемые за свой счет. Медики по этому вопросу высказались однозначно, даже если и помнить про всякие обеспеченности и отклонения отдельных организмов в восприятии температуры в плане достаточно и комфортно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AG_ELEKTRO
сообщение 17.5.2023, 16:08
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2023
Из: Московская область
Пользователь №: 416045



Цитата(инж323 @ 15.5.2023, 12:24) *
Но ТСО напрягать за завышенную обратку будет УКшников. И УКшники просто словами , как перед жителями, в отношениях с ТСО не обойдутся.

Поясните пожалуйста, что за повышенная обратка и как она может выглядеть на ведомости в цифрах.
И ещё, как думаете на сколько градусов нужно понизить температуру в батареях, чтобы температура в квартире не превышала 24 градуса, если при -8 температура батарей порядка 50-ти градусов, и не выльется ли это в повышенную обратку. И вообще как это повлияет на "экономию", если так можно сказать.....

Сообщение отредактировал AG_ELEKTRO - 17.5.2023, 16:09
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  msg5283677361_3976.jpg ( 64,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AG_ELEKTRO
сообщение 19.6.2023, 16:38
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2023
Из: Московская область
Пользователь №: 416045



Цитата(Машинист @ 15.5.2023, 14:37) *
При любой схеме итп, включая ручное регулирование сломанным краном, можно избежать перетопов во всём диапазоне температур наружного воздуха, просто кому-то это надо, а кому-то нет. Даже если к чертовой матери сломать и выбросить регулятор отопления, то расход теплоносителя на отопление можно вручную выставить на нужную величину ближайшей запорной арматурой, и безо всяких проблем прожить хоть сезон, хоть два. Ну, да, весной конечно будет перегревать, солнце становится теплее, и рсо-шники к концу сезона сети порвать уже не боятся, поэтому шпарят и давления, и температуры, лишь бы больше гиг поставить потребителю. Зимой бы так. Так ведь можно и придавить.
У вас нет большого криминала с отоплением, по крайней мере, я не вижу каких-то жутко завышенных графиков и высокой обратки. Скорее всего, полумертвый подогреватель ГВС ещё на доме, и греется при помощи большого перерасхода теплоносителя.
Схему надо видеть, и само оборудование по факту. Бумажки есть бумажки, кто там кому вдвое меньше заплатил, в какой серии, эти разговоры могут быть бесконечны, и как правило, заканчиваются при первом более-менее детальном изучении вопроса.
Может быть на одном доме собираемость данных по водосчетчикам 80%, а во втором 30, остальное шлепается нормативом и в результате типа экономят на отоплении. Ага.
Ведомости такие же с другого дома сможете достать?

Побывал в нашем ИТП. У меня такое ощущение, что у нас теплосчётчик неправильно считает. Вызывает подозрение объёмы на подаче и обратке. Разве эти объёмы теплоносителя не должны быть одинаковыми? Такое ощущение, что расходомеры врут
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG20230614153109.jpg ( 701,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  IMG20230614153132.jpg ( 718,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  IMG20230614153139.jpg ( 687,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  IMG20230614153148.jpg ( 693,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  IMG20230614153155.jpg ( 696,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  IMG20230614153201.jpg ( 691,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Прикрепленный файл  IMG20230614153208_BURST000_COVER.jpg ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  IMG20230614153209.jpg ( 697,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  IMG20230614153215.jpg ( 674,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  IMG20230614153225.jpg ( 698,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Прикрепленный файл  IMG20230614153232.jpg ( 680,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  IMG20230614153238.jpg ( 684,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Прикрепленный файл  IMG20230614153244.jpg ( 675,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Прикрепленный файл  IMG20230614153316.jpg ( 680,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  IMG20230614153316.jpg ( 680,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  IMG20230614153322.jpg ( 662,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  IMG20230614153329.jpg ( 705,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Прикрепленный файл  IMG20230614153334.jpg ( 656,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Прикрепленный файл  IMG20230614153349.jpg ( 683,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Прикрепленный файл  IMG20230614153355.jpg ( 978,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Прикрепленный файл  IMG20230614153355.jpg ( 978,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Прикрепленный файл  IMG20230614153401.jpg ( 992,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GreyBrain
сообщение 20.6.2023, 10:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653



Расхождение по массе, но не по объему в пределах до 4% является нормативной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AG_ELEKTRO
сообщение 29.6.2023, 8:40
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2023
Из: Московская область
Пользователь №: 416045



Цитата(GreyBrain @ 20.6.2023, 10:31) *
Расхождение по массе, но не по объему в пределах до 4% является нормативной

Тут по некоторым дням расхождение может быть 3%, а по некоторым и 5,5%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AG_ELEKTRO
сообщение 29.6.2023, 9:41
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.4.2023
Из: Московская область
Пользователь №: 416045



Цитата(Машинист @ 15.5.2023, 14:37) *
При любой схеме итп, включая ручное регулирование сломанным краном, можно избежать перетопов во всём диапазоне температур наружного воздуха, просто кому-то это надо, а кому-то нет. Даже если к чертовой матери сломать и выбросить регулятор отопления, то расход теплоносителя на отопление можно вручную выставить на нужную величину ближайшей запорной арматурой, и безо всяких проблем прожить хоть сезон, хоть два. Ну, да, весной конечно будет перегревать, солнце становится теплее, и рсо-шники к концу сезона сети порвать уже не боятся, поэтому шпарят и давления, и температуры, лишь бы больше гиг поставить потребителю. Зимой бы так. Так ведь можно и придавить.
У вас нет большого криминала с отоплением, по крайней мере, я не вижу каких-то жутко завышенных графиков и высокой обратки. Скорее всего, полумертвый подогреватель ГВС ещё на доме, и греется при помощи большого перерасхода теплоносителя.
Схему надо видеть, и само оборудование по факту. Бумажки есть бумажки, кто там кому вдвое меньше заплатил, в какой серии, эти разговоры могут быть бесконечны, и как правило, заканчиваются при первом более-менее детальном изучении вопроса.
Может быть на одном доме собираемость данных по водосчетчикам 80%, а во втором 30, остальное шлепается нормативом и в результате типа экономят на отоплении. Ага.
Ведомости такие же с другого дома сможете достать?

Оказывается легче на луну слетать, чем получить (выпросить) ведомость теплопотребления.... У председателей совета трёх домов в округе запросил.... Полная тишина )))

14.06 был осмотр ИТП. К сожалению представители управляющей компании не продемонстрировали работоспособность автоматики.
Дополнительно в ходе осмотра были выявлены нарушения технических условий монтажа как силового электрооборудования и шкафов автоматики, так и узла учёта потребления тепловой энергии. В частности не заземлены первичные преобразователи. Монтаж кабелей от первичных преобразователей и датчиков температуры к тепловычислителю выполнен в ПВХ гофре, а не в металлорукаве, как этого требуют ТУ.
Так же в ходе осмотра узла учёта тепловой энергии было обнаружено, что термовычислитель имеет 25705 часов наработки (почти три года), а дата выпуска первичных преобразователей 2010 год (13 лет). То есть тепловычислитель и первичные преобразователи это НЕ заводской комплект. Известно, что термовычислитель и первичные преобразователи должны поверяться комплектно, как единое целое.
У главного инженера Лютич Групп 14.06.23 были запрошены сертификаты о госповерки средств измерений. На 28.06.23 сертификаты не предоставлены.
В связи с этим правильность показаний термовычислителя и правильность расчётов за отопление и подогрев воды, вызывают огромные сомнения.
Так же главный инженер не смогла пояснить почему у нас в платёжном документе за май месяц отопление вышло 71,819 гигакалорий за пять дней. А по ведомости потребления тепловой энергии при небольших расчётах можно увидеть, что за пять дней на отопление ушло не более 12 гигакалорий.
Так же вызывают сомнения показания термовычислителя на подогрев горячей воды. Среднеарифметически в сутки дом потребляет 4,85 гигакалорий. А это практически 10 кубов горячей воды в месяц на КАЖДУЮ квартиру.

Вот мои расчёты:

Объёмы гигакалорий ушедшие на подогрев воды по месяцам отражённые в платёжках:

Сентябрь 128 гкал (28 дней) По показаниям теплосчётчика.
Октябрь: 96 гкал (28 дней)
Ноябрь: 109 гкал (31 день)
Декабрь: ± 107 гкал (31 день)
Январь: 107 гкал (31 день)
Февраль: 91 гкал (26 дней)
Март: 106 гкал (29 дней)
Апрель 93 гкал (30 дней)
Май: 91 гкал (31 день) По показаниям теплосчётчика получается 150 гкал, что на 59 гигакалорий БОЛЬШЕ

Идём дальше:

107 гигакалорий делим на 235 квартир и получаем 0,455 гигакалории на каждую квартиру. Потом делим 0,455 на 0,0649 (наш норматив на подогрев одного м³ воды) и получаем 7 кубов горячей воды на каждую квартиру. Общее потребление на дом = 1645 кубов.

Показания теплосчётчика за май (за вычетом отопления):

150:235=0,638:0,0649=9,83 куба на каждую квартиру. Общее потребление на дом = 2310 кубов.


Прикрепляю ссылку на просмотр видео осмотра ИТП: https://youtu.be/amtPYic0mPs
Также прикрепляю фотографии ИТП и ведомость теплопотребления за май.

УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ!!! ПОЖАЛУЙСТА, ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!!

Сообщение отредактировал AG_ELEKTRO - 29.6.2023, 9:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Фотографии_ИТП.pdf ( 25,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
Прикрепленный файл  Ведомость_теплопотребления_за_май_23.pdf ( 507,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ts_s
сообщение 6.12.2023, 19:14
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 17.2.2020
Из: томск
Пользователь №: 373198



По ведомостям потребления видно что автоматика либо не работает, либо неправильно настроена. Превышения по обратке жуткие. Надо заниматься настройкой теплоузла, либо поставить нормальную автоматику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 7.12.2023, 1:20
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1229
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Теплосчётчик на внеплановую проверку. Поставьте нормальную автоматику на отопление и регулировку температуры горячей воды Автоматика окупиться , избавив вас от перетопов ,за один-два сезона.

По температуре расчётной внутренней. .Ранее до 2000 годов у нас была
+18 , это ещё из нормативов СССР, затем кратковременно +19 и последние 20 лет +20. Перетоп на кадждый градус от этой температуры давал у нас увеличение стоимости теплоэнергии на 3-4 процента.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 16:24