|
|
Предложения для актуализации ГОСТ 21.704-2011 , рабочие чертежи внутренних систем водопровода и канализации |
|
|
|
9.7.2015, 1:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 18.10.2007
Из: Симферополя
Пользователь №: 12138
|
Цитата(nagger @ 8.7.2015, 15:15) Коллеги меня подправят, надеюсь. [attachment=99559:camera_ed_exp.dwg] Большое спасибо за вашу оперативность, мне понравилось, что вы в чертеже деталировки колодца, отказались привязывать его к материалу, из которого он будет выполняться, но позвольте мне, как коллеге, сделать несколько предложений по вашему чертежу. 1. У нас, диаметры труб и арматура на чертеже вся одинаковая, но почему-то расстояния между задвижками и ответными фланцами в некоторых местах разная и при выводе чертежа на текстовой формат стандарта это будет видно. 2. В чертеже есть опуски труб по вертикали, которые вы показали, но на них не покажешь наши пресловутые упоры, потому для этого, должен быть или разрез по колодцу, о чем я говорил, или хотя бы обязательно, дополнительные виды по этим опускам, на которых нужно показать величину (ее можно принять, для данного чертежа, совершено произвольно, например 1 или 1.5 метра) высотные отметки, если делать разрез по колодцу, ну и обязательно показать упоры труб по нормативным требованиям. 3. Я так и не понял что вы показали в позиции 5, предполагаю муфту, но могу и ошибаться. Если вы посчитаете, что данный чертеж не очень удачен и у вас есть свои варианты, то можете и их предложить.
|
|
|
|
|
9.7.2015, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
IL-BK, вы точно уверены в том, что написали про шелыгу? Не ошиблись случайно? Проверьтесь, это принципиально для дальнейших мытарств.
Про ось на профиле - да не строим мы профили по отметкам оси. Если отм. оси на профиле кому-то нужна, гост допускал и допускает включать дополнительные данные в подвал профиля, и для этого не надо пихать все случаи жизни в обязательную для всех профилей нвк форму боковика. Такая попытка загостировать всё и вся была, увы, сделана введением формы 3. Я писал о том, что профиль, фактически, есть вертикальный "разрез" по оси трубы.
|
|
|
|
|
9.7.2015, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 18.10.2007
Из: Симферополя
Пользователь №: 12138
|
Цитата(nagger @ 9.7.2015, 9:24) IL-BK, вы точно уверены в том, что написали про шелыгу? Не ошиблись случайно? Проверьтесь, это принципиально для дальнейших мытарств.
Про ось на профиле - да не строим мы профили по отметкам оси. Если отм. оси на профиле кому-то нужна, гост допускал и допускает включать дополнительные данные в подвал профиля, и для этого не надо пихать все случаи жизни в обязательную для всех профилей нвк форму боковика. Такая попытка загостировать всё и вся была, увы, сделана введением формы 3. Я писал о том, что профиль, фактически, есть вертикальный "разрез" по оси трубы. Соединение труб шелыга Существуют два способа соединения труб по высоте по уровням воды и по шелыгам труб (шелыга в шелыгу). Шелыга (верхняя образующая свода) трубы меньшего диаметра должна совпадать с шелыгой трубы нижележащего участка. Но вот лотка у трубы нет, хотя вам этого почему-то очень хочется и это все, что я хотел этим сказать. Про ось на профиле я написал с ваших слов и четко высказал свою позицию, добавить нечего. Боковик для надземной прокладки, уже давно и без нас запихнули в стандарт и убирать его никто не собирается и исходить надо из этого. Не знаю как вам, а мне вот ни разу не посчастливилось проектировать надземную трассу и думаю, что и в дальнейшем мне это не светит, так что давайте оставим это тем, кто этим реально занимается, раз у вас диалога с теплотехниками по этой теме нет. Но я уже видел, новую редакцию ГОСТ 21.705 Тепловые сети, уверяю вас все боковики по надземным и подземным профилям в нем сохранены, хотя тоже есть, корректировки в текстах графов.
Сообщение отредактировал IL-BK - 9.7.2015, 12:45
|
|
|
|
|
9.7.2015, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Всё больше становится похоже на частную переписку. Цитата(IL-BK @ 9.7.2015, 0:27) Понятие шелыга в трубах есть, это когда соединяются между собой трубы, различного диаметра не по их оси, а по низу трубы Цитата(IL-BK @ 9.7.2015, 12:36) Существуют два способа соединения труб по высоте по уровням воды и по шелыгам труб (шелыга в шелыгу). Шелыга (верхняя образующая свода) трубы меньшего диаметра должна совпадать с шелыгой трубы нижележащего участка. Но вот лотка у трубы нет, хотя вам этого почему-то очень хочется и это все, что я хотел этим сказать. Я в недоумении. Шелыга - это не "когда соединяются". И называть "способом соединения" то, на каком уровне стыковать трубы... И последнее - это копипаста из интернетов, взятая 1 в 1. Наткнулся, кстати, на СТО НОСТРОЙ 2.25.114-2013, где шелыгой назван верх трубы. Цитата(IL-BK @ 9.7.2015, 0:27) лотка у труб нет и это не мое личное мнение. Чье это мнение? Ваше личное мнение по этому вопросу совпадает с не вашим личным?
|
|
|
|
|
9.7.2015, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 18.10.2007
Из: Симферополя
Пользователь №: 12138
|
Пожалуйста, сделайте мне копипасту из интернета, о месте расположения лотка в трубе.
Сообщение отредактировал IL-BK - 9.7.2015, 13:55
|
|
|
|
|
3.10.2015, 21:55
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.10.2015
Пользователь №: 279276
|
Блин,вот никто не читает что ли что выпускают? Везде идет ссылка на ГОСТ 21.101.... НЕТ его уже давно. Есть ГОСТ Р 21.1101-2009. Вот нормотворцы, даже прочитать лень, зато локальную смету (какого то художника) в комплект рабочих чертежей сетей запихали. Половина того,что якобы изменена (выделена синим) нифига не изменена, слово в слово. Смысл что ли они там себе другой закладывают или просто "якобы работают"? Ага.....Сорокин конечно молодец. Т.е. ежели что ему писать все шишки и пожелания. И наггер,я так и не нашел таблицу колодцев, точнее, её форму в этом ГОСТе. Опять же, он пишет про укомплектование спецификации фасонными элементами при этом ссылаясь на ГОСТ 21.110-95. А по данной ссылке в ГОСТе нет рисунков забора, никто не может скинуть этот ГОСТ с рисунками (в моем техэксперте его нет и в и-нете найти не могу)? Дали проверять работу дипломницы хочу отослать её к ГОСТу на рабочие чертежи по ВК (показать как по ГОСТу они должны оформляться и показать в чем её работа не соответствует ГОСТу)... Просто очень нужно... Иначе просто должен буду её отослать к старому ГОСТу, а хотелось бы чтобы она привыкала пользоваться действующей на данный момент документацией.
|
|
|
|
|
5.10.2015, 1:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(buka @ 3.10.2015, 21:55) Блин,вот никто не читает что ли что выпускают? Везде идет ссылка на ГОСТ 21.101.... НЕТ его уже давно. Есть ГОСТ Р 21.1101-2009. Вот нормотворцы, даже прочитать лень Вам тоже лень. И в гост есть (должна быть) запись, что актуальность ссылок требуется проверять. Цитата(buka @ 3.10.2015, 21:55) И наггер,я так и не нашел таблицу колодцев, точнее, её форму в этом ГОСТе. Уже извинялся.
|
|
|
|
|
5.10.2015, 11:33
|
Не придуман ещё мой мир ·)
Группа: Участники форума
Сообщений: 719
Регистрация: 21.10.2005
Из: г.Иваново
Пользователь №: 1377
|
Цитата(buka @ 3.10.2015, 21:55) ..., а хотелось бы чтобы она привыкала пользоваться действующей на данный момент документацией. Так и Вы привыкайте: Цитата ГОСТ Р 21.1101-2013Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
C 01.01.2014 действует, взамен. Цитата ГОСТ 21.110-2013Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов
C 01.01.2015 действует, взамен - (ИУС 10-2014).
|
|
|
|
|
17.3.2017, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 18.10.2007
Из: Симферополя
Пользователь №: 12138
|
Информирую что получил от Сорокина Николай Ивановича окончательную версию стандарта ГОСТ 21.704-2011 с изм. 1, оно по его словам появится только в информационных системах "Техэксперт". Norma CS и т. п. Изменение не предполагает официальное переиздание стандарта, изм. 1 вводится с 1 июля 2017 года. Хочу обратить ваше внимание, что это ещё не официальное издание и носит информационный характер. Думаю официальное издание выйдет ближе к указанному сроку ввода в действие.
|
|
|
|
|
19.3.2017, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
"... низа лотка колодца". "Исправили" гост по предложениям человека, считающего, что у трубы нет лотка? - Рукалицо в масштабах страны.
|
|
|
|
|
19.3.2017, 22:51
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3436
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Низ трубы же типа
Опять неудобняк, конечно. Низ трубы - это низ наружной образующей трубы. А низ лотка колодца - это низ внутреннего диаметра трубы. Неудобняк и разночтение
|
|
|
|
|
20.3.2017, 0:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Ferdipendoz @ 19.3.2017, 22:51) Низ трубы же типа. Опять неудобняк, конечно. Низ трубы - это низ наружной образующей трубы. А низ лотка колодца - это низ внутреннего диаметра трубы. Неудобняк и разночтение Нет, низ лотка колодца- это не "низ внутреннего диаметра трубы", иначе выходит, что лоток - это труба. Низ лотка - это низ бетонной плюхи, куда заводят трубы. Отметка лотка в месте, куда приходит/уходит труба - это середина, нижняя треть/четверть/и т.д. лотка, но никак не его низ. Что делать с перепадными колодцами? С гасителями? Для водопровода - указывай теперь "низ лотка колодца", а что - гост позволяет! апд: маразм с прокладкой выше отм. планировки - крепчает сильнее и сильнее.
Сообщение отредактировал nagger - 20.3.2017, 0:54
|
|
|
|
|
3.4.2017, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 18.10.2007
Из: Симферополя
Пользователь №: 12138
|
Получил от начальника отдела сертификации и стандартизации проектных работ, АО "Центр технического и сметного нормирования в строительстве" Терентьевой Нины Викторовны официальную версию ГОСТ 21.704-2011 Изменение N 1, о котором я сообщал ранее. Хочу еще раз, поблагодарить всех тех, кто участвовал в обсуждении данного стандарта и внес свой конструктивный вклад в его формирование и наполнение. Нам удалось не только исправить допущенные ошибки в профиле напорной сети, которые находились в нем с момента первого издания, но и дополнить стандарт такими профилями, как самотечная сеть и профилем надземной прокладки сети, которых раньше в этом стандарте никогда не было и каждый, трактовал их на свой лад. Так что, благодаря нашим совместным усилиям караван этого стандарта вышел в официальный путь, не смотря на некоторый посторонний писк и скрип. Всем удачи и успехов в профессиональных и личных делах.
|
|
|
|
|
17.4.2017, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474
|
Спасибо. Первое что бросилось с профилями - на профиле водопровода не хватает линейки с высотами слева
|
|
|
|
|
17.4.2017, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(freese @ 17.4.2017, 16:05) Спасибо. Первое что бросилось с профилями - на профиле водопровода не хватает линейки с высотами слева Первое, что бросилось в глаза - совершенно ненужные рейки-линейки с отметками. Вот когда-то их делали, чтобы удобней было чертить с помощью рейсшины. А теперь-то зачем? Но, для любителей ненужного написали Цитата Допускается дополнять таблицу другими данными (например, пикеты, развернутый план трассы, схема сети, высота опор), характеристикой грунтов в основании трубопровода (например, просадочность, набухание, коррозионность), а также приводить шкалу отметок.
|
|
|
|
|
17.4.2017, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата А теперь-то зачем? думаю чтоб читать было удобней.
|
|
|
|
|
18.4.2017, 0:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Амиго @ 17.4.2017, 17:46) думаю чтоб читать было удобней. Чем удобнее? От этой "линейки" кривую параллель вбок тащить? на формате а2х4? Условный горизонт тогда зачем?
|
|
|
|
|
18.4.2017, 6:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Вот эти бесполезные "шкалы отметок" ликвидировали давным-давно во всех стандартах СПДС, связанных с профилями - ТС, ГСН, Автодороги, ЖД и даже НВК (еще в ГОСТ 21.604-82).
Но кому-то они были милы, без них страдали, и наконец-то добились! Включили в "допускается" и даже в пример. Оставшиеся в живых ветераны "до СПДС-ной эры" будут тронуты - именно им приходилось раскрашивать эти "линейки".
А ведь самое толковое сделано в ГСН - одна подпись "Условный горизонт 145.00" у верхней линии таблицы. И не надо "кривую параллель тащить" и в любом месте отметку можно определить.
|
|
|
|
|
18.4.2017, 8:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
в чем проблема в автокаде вставить эту шкалу, мне, например, удобно с ней.
|
|
|
|
|
18.4.2017, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
"Хороший" аргумент: "А вам что, трудно?!"
|
|
|
|
|
18.4.2017, 9:18
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3436
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Я так понял, уже ничего не изменить сейчас?
|
|
|
|
|
18.4.2017, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322
|
Цитата(nagger @ 18.4.2017, 9:01) "Хороший" аргумент: "А вам что, трудно?!" Нет, просто через эту линейку делать проблему.....кому то удобно, кому то нет, может и трудно вручную рисовать.
Сообщение отредактировал Dima_UA - 18.4.2017, 9:24
|
|
|
|
|
18.4.2017, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Dima_UA @ 18.4.2017, 11:22) Нет, просто через эту линейку делать проблему.....кому то удобно, кому то нет, может и трудно вручную рисовать. А никто проблемы и не делает - как не рисовали, так и не будем рисовать. Вам нравится - рисуйте. Это просто иллюстрация - как "рисуются" теперь нормативные документы. Ведь кто-то лоббировал, выбивал, выклянчивал, выхинькивал эту "линейку", потому что "мы привыкли, а в ГОСТе нет".
|
|
|
|
|
4.12.2017, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3062
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.4.2017, 12:03) А никто проблемы и не делает - как не рисовали, так и не будем рисовать. Вам нравится - рисуйте.
Это просто иллюстрация - как "рисуются" теперь нормативные документы. Ведь кто-то лоббировал, выбивал, выклянчивал, выхинькивал эту "линейку", потому что "мы привыкли, а в ГОСТе нет". Вообще никакой проблемы. В акаде делается блок, рисуются тонкие линии в невидимом слое. И всё красиво и удобно. А Вы всё остальное наносите на профиль? Землю там,лесенку, заборчики, подпорные стенки? А то народ ленивый пошел, чертит две палки называемые "землей" и всё ок.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|