Нормирование воздуховодов и шахт по степени огнестойкости, Толщина металла для Дымоудаления Опции

[Гость_Гость_Михаил_*]

Подскажите, пожалуйста….

В офисном здании в общей вентиляционной шахте, (воздуховоды в шахте друг от друга не отгорожены, а сама шахта будет зашита двумя слоями гипсокартона (~24 мм.), проложены вертикальные стояки приточных и вытяжных систем с ответвлениями на этажи. Перед входом ответвления в шахту установлены огнезадерживающие клапаны на 60 мин.

Вопрос..

С какой огнестойкостью должны быть вертикальные воздуховоды в шахте?

[Гость_Гость_Михаил_*]

Подскажите, пожалуйста….

В офисном здании в общей вентиляционной шахте, (воздуховоды в шахте друг от друга не отгорожены, а сама шахта будет зашита двумя слоями гипсокартона (~24 мм.), проложены вертикальные стояки приточных и вытяжных систем с ответвлениями на этажи. Перед входом ответвления в шахту установлены огнезадерживающие клапаны на 60 мин.

Вопрос..

С какой огнестойкостью должны быть вертикальные воздуховоды в шахте?

[shev]

ну раз клапаны на час, то и воздуховоды, соответственно, также должны иметь 60 мин степень огнестойкости- для чего тогда клапан ставить такой?

[Гость_Starsh_*]

ну раз клапаны на час, то и воздуховоды, соответственно, также должны иметь 60 мин степень огнестойкости- для чего тогда клапан ставить такой?

Сам не знаю, в проекте забито, покрыт огнезащитой вообще все воздуховоды, находящиеся в здании…..

[Гость_Guest_*]

Ну есть же СНиП 41-01-2003, таблица 2, стр. 24
30 мин

[Алекс_Глoz]

Уважаемые коллеги.
Подскажите, какой документ однозначно определяет требования к нормируемой огнестойкости воздуховодов, например EI 120, EI 90 и т.д. Другими словами какой воздуховод (какую защиту его) нужно выбрать для обеспечения соответствующей степени огнестойкости?
Если кому то покажется странным мой вопрос прошу заранее простить.

[Valentinium]

Посмотрите НПБ 239-97
46кБ

А вот с выбором защиты - дело за Вами, см. пожарные сертификаты по защитным составам или хотя бы акты испытаний

[Алекс_Глoz]

Спасибо за документ.
Однако он определяет только формулировку: что такое EI120 или E120/I60 и метод испытаний которые можно провести после монтажа выборочно демонтировав воздуховод и проверив его на огнестойкость.
Проектировщику необходимо перед закладкой в проект выбрать толщину воздуховода, его материал и материал защиты. И выбрать правильно для того чтоб не получилось что все 5000 м2 воздуховодов не соответствуют требуемой степени огнестойкости. Нужен документ который определит : какую защиту необходимо применить для стального оцинковованного воздуховода толщиной (например) 1.0 мм если требуемая степень (например) EI60. Может быть не нужно защиты вообще?
Есть ли такие таблицы или другая информация?

[Valentinium]

Пособие 6.91 к СНиП 2.04.05-91*
Таблица 2

153 Кб

[Litvinov]

еще есть пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов (к СНиП II-2-80)

[Гость_Vint_*]

Хотел бы узнать из какой стали(горячей или холодной) и какой толщины рекомендованно проектировать шахты дымоудаления для 5эт. здания автопаркинга и на какой документ можно сослаться?

[Mefisto]

Точно не менее 1,2 мм. - Пособие 4.91 к СНиП 2.04.05

[Valentinium]

А также смотрим ПОСОБИЕ 6.91 к СНиП 2.04.05-91 "ОГНЕСТОЙКИЕ ВОЗДУХОВОДЫ" табл.2

[Гость_tata_*]

ловите пособие 4,91

Прикрепленные файлы

 _к_СНиП_2.04.05_91__Пособие__4.91_Противодымная_защита_при_пожаре.rar ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 465

 

[Гость_ex_promt_*]

Обратите внимание на любопытный ответ авторитетной организации по рассматриваемому вопросу.
--------
Кстати, пособие к СНИП, это не нормативный документ, а его интерпретация некими авторами.
А сам СНИП не оговаривает конкретно толщину листа воздуховодов дымоудаления.

Сообщение отредактировал ex_promt - 14.6.2007, 18:19

[Крезот]

а можно кирпичную шахту использовать для дымоудаления?
разве обязательно метал?

[Гость_ex_promt_*]

Можно, только проверьте огнестойкость кладки при текущей толщине. Сейчас точно не помню, должна быть для транзитных участков огнестойкость то ли 2, то ли 2,5 часа. Там кажется надо ещё штукатурку специальную делать (а может и не надо). Спросите Vano, он может у своего замечательного ГАПа проконсультироваться по этому вопросу.

А документ для определения огнестойкости строительных ограждений Литвинов недавно выкладывал, и даже указывал точно таблицу, которую надо смотреть.


EI150, 150 минут - что соответствует 2,5 часам

Сообщение отредактировал ex_promt - 30.6.2007, 21:03

Причина редактирования: Уточнение

[Крезот]

Почитал, почему то не нашел пункта про толщину воздуховодов для противодымной вентиляции 8(
Предел огнестойкости для сварных воздуховодов тоже не обнаружил
Подскажите пожалуйста, если у меня случай:
"- EI 30 - в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;"
и я принял толщину металла 2мм для противодымной вентиляции, необходимо ли доп.огнезащита?

Сообщение отредактировал Крезот - 6.7.2007, 10:04

[Гость_Киселев_*]

А может быть есть вариант огнезащиты с помощью листовых конструкций, например ГКЛ или ГВЛ. Пожарные допускают. Только необходимо произвести расчет толщины слоя.

Ссылка на вариант применения

http://www.proxima.com.ua/articles/articles.php?clause=683

или здесь

http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=1...pos=1&stp=5

С пол-года назад у меня в руках был документ по применению ГКЛ, согласованный с ВНИИПО. И пожэкспертиза пропустила защиту гипсокартоном несущих конструкций. Но где брал документ, не помню. Но это может быть только вариантом использования вместо применения утолщенного металла или другого варианта огнезащиты.

[Гость_ex_promt_*]

Не понимаю, зачем изобретать велосипед или ломиться в открытые двери?
Или в наше время есть проблемы с выбором огнезащитного покрытия?
Ну, народ... Один не может прочитать внимательно СНИП, другой придумывает новое огнезащитное покрытие при наличии на рынке двух десятков предложений...

[Крезот]

ex_promt
шахту дымоудаления заложили из кирпича как положено, тут все ясно.
Просто внутри резервуаров дыма прокладываются воздуховоды, которые согласно
СНиП должны иметь как я понимаю EI 30
В принципе все ставят сталь 1,2- 2 мм как я понял.
А для такой толщины предел огнестойкости я не обнаружил
В указаных источниках фигурирует толщина 1 мм

Насколько я понимаю 2 мм сталь не прогорит за полчаса,
и лепить доп. огнезащиту неразумно.
Возможно я невнимателен, но найти предел для 2 мм не получилось.
Потому и спрашиваю тех кто знает, потому что хочется все сделать правильно.

а человек просто предложил аналог кирпичной кладке, вот и все

[Valentinium]

Огнезащита будет нужна и для 2мм., т.к. сталь может и не прогорит, но коробление и разрывы соединений будут "на лице" Поэтому покурывать огнезащитой необходимо. А лучше позвоните PPD (Девлишеву Павлу Петровичу из ВНИИПО), он Вам все по полкам разложит, т.к. по испытаниям лучшего первоисточника не найти

[Гость_ex_promt_*]

Здесь надо подходить тупо, в лоб:
- по СНИП огнестойкость требуется (?) - да, требуется, и вполне определённая;
- есть официальные данные огнестойкости листовой стали в зависимости от толщины листа (?) - нет, таких данных не имеется и не опубликовано.
Резюме: требуется дополнительное огнезащитное покрытие, даже если это будет броневой лист с крейсера «Аврора».
Всё: ясно и чётко. Против СНИПа не попрёшь и не обманешь.
Есть хорошая пословица на эту тему. В разных языках она имеет интерпретации, но по-русски звучит кратко и убедительно: жадный платит дважды!

[Крезот]

Как раз это я и подозревал
Значит будем паковать, спасибо за ясный ответ

[Гость_Киселев_*]

Не понимаю, зачем изобретать велосипед или ломиться в открытые двери?
Или в наше время есть проблемы с выбором огнезащитного покрытия?
Ну, народ... Один не может прочитать внимательно СНИП, другой придумывает новое огнезащитное покрытие при наличии на рынке двух десятков предложений...

А велосипед и не изобретался. Документ нашел. Может быть кому-то и пригодится. Это СП55-101-2000 "Ограждающие конструкции с применением гипсокартонных листов" (Согласован ГУ ГПС). В том числе хорошо рассмотрен вопрос огнезащиты.
1,17 Мб

Прикрепленные файлы

 SP55_101_2000.zip ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 284

 

[ppd]

Вот, ведь, елки-палки!!! Никто не хочет слушать мудрого и в большинстве случаев - правильного г-на В. Слободчикова... Так никто мне и не позвонил по сему вопросу... А мне (извините ) буковки набирать - долго... и лень... и некогда... ЕЩЕ РАЗ... PPD: тел. (495) 521 74 46

[saveliy46]

- есть официальные данные огнестойкости листовой стали в зависимости от толщины листа (?) - нет, таких данных не имеется и не опубликовано.

наткнулся недавно,
незнаю насколько это можно считать официальными данными,
удивила огнестойкость 3 мм стали.

96 кБ

Прикрепленные файлы

 ognestoykost.pdf ( 93,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413

 

[Vano]

Откуда взялаось понятие толщина стали для систем дымоудаления?
Какие предъявлются требования к соединенинию воздуховодов дымоудаления - они должны быть герметичными, не разрущаться при повыщении температуры - обычно соединения на сварке, поэтому есть технологическое ограничение по толщине листа. Я встречал не менее 1 мм, на практике обычно применяю сталь 1,2 мм.
Может я не прав в рассуждениях - коллеги поправьте.

Спросите Vano, он может у своего замечательного ГАПа проконсультироваться по этому вопросу.

ГАП к сожалению к вечеру понедельника сосвсем измучилась и ответить не может.
Спрошу позднее.

[saveliy46]

минимальная толщина стали огнестойкого воздуховода
ограничена в СНиП 41-01-2003

7.11.3 ...Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия) следует проектировать из негорючих материалов. При этом толщина листовой стали для конструкций воздуховодов должна быть не менее 0,8 мм. Толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по приложению Н. Для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) допускается применение материалов группы горючести не ниже Г2 с огнезащитными покрытиями по внутренней и наружной поверхностям узлов соединений. Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при температуре перемещаемого воздуха более 100 °С следует предусматривать с компенсаторами линейных тепловых расширений, а элементы креплений (подвески) таких воздуховодов - с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов согласно НПБ 239...

в упомянутом выше приложении Н есть такая фраза:
Для воздуховодов, по которым предусматривается перемещение воздуха температурой более 80 °С
или воздуха с механическими примесями или абразивной пылью, толщину стали следует обосновывать расчетом.

круг замкнулся))

[saveliy46]

тема затухла...

коллеги,так делал ли кто нибудь расчет толщины стали огнестойкого воздуховода?
или все делают по опыту (своему или чужому) из 1 мм черной стали.
может быть специалисты технологической вентиляции или ТГУ помогут?
ИМХО, параметры дымовых газов на котельных и в системах дымоудаления не сильно отличаются (да и в технологической вентиляции думаю такое тоже есть).
только одно "но"-
в первом случае система работает годами,
во втором не более двух часов.

[Maxxxxx]

У заказчика возникло желание проложить воздуховоды дымоудаления в шахте, где проложены приточно-вытяжные системы. Возможна ли такая прокладка, т.е. воздуховоды дымоудаления и приточно-вытяжной вентиляции в одной шахте. Я порыскал по нормативав, но ничего стоящего не нашёл.