Объединение спутник-каналов в сборный, со скольки этажей допускается объединение вытяжных каналов Опции

[flasher31]

Подскажите ,я могу в один сборный канал объединить все вытяжные спутники из кухонь ( 60 куб.м/час), или нужно делить на вентблоки? не могу в нормах найти -есть ограничения или нет по кол-ву присоединяемых каналов? Здание 14 этажей.

[flasher31]

Подскажите ,я могу в один сборный канал объединить все вытяжные спутники из кухонь ( 60 куб.м/час), или нужно делить на вентблоки? не могу в нормах найти -есть ограничения или нет по кол-ву присоединяемых каналов? Здание 14 этажей.

[Flow]

СП7 п.6.10 а и б

[flasher31]

СП7 п.6.10 а и б

прочла, там ничего не указано о количестве присоединяемых спутников...,только что их длина не менее 2 метров.Мне кажется это не совсем ответ на мой вопрос...

[Flow]

прочла, там ничего не указано о количестве присоединяемых спутников...,только что их длина не менее 2 метров.Мне кажется это не совсем ответ на мой вопрос...

других ограничений в нормах СП7 и СП60 не встречал. Если только новый СП для высотных зданий, но его не изучал и 14 этаже это не высотка. p.s. Ну и конечно в рамках одного пожарного отсека.

Сообщение отредактировал Flow - 28.11.2023, 21:34

[инж323]

Подскажите ,я могу в один сборный канал объединить все вытяжные спутники из кухонь ( 60 куб.м/час), или нужно делить на вентблоки? не могу в нормах найти -есть ограничения или нет по кол-ву присоединяемых каналов? Здание 14 этажей.

Можете, если располагаемое Р е позволяет пропустить расчетный расход в расчетных условиях. И 17 этажей тоже проходит, даже кухня и Су\ванная в один вентблок проходит, но с элплитами, с газовыми не встречал.
Ну и один два верхних этажа - отдельно.

[Хитрый Лис]

Подскажите ,я могу в один сборный канал объединить все вытяжные спутники из кухонь ( 60 куб.м/час), или нужно делить на вентблоки? не могу в нормах найти -есть ограничения или нет по кол-ву присоединяемых каналов? Здание 14 этажей.

Можете при условии что это будут одинаковые системы. Например только естесственная вытяжка или вентблок только для подключения кухонных вытяжек. Эти системы сейчас нельзя подсоединять в один общий сборный. Плюс сами вентблоки бывают разных размеров, тут вам надо с архами и конструкторами совместно работать. Чтобы определить размеры вентблока скорость движения воздуха в сборном канале принимаете по табл. Л.3 СП 60.

[Jan28]

Подскажите ,я могу в один сборный канал объединить все вытяжные спутники из кухонь ( 60 куб.м/час), или нужно делить на вентблоки? не могу в нормах найти -есть ограничения или нет по кол-ву присоединяемых каналов? Здание 14 этажей.

п. А.10.4 ГОСТ Р 59972-2021.

[ИОВ]

п. А.10.4 ГОСТ Р 59972-2021.

ГОСТ Р 59972-2021

А.10.4 Давление воздуха в системе
Не допускается распространение загрязнений в здании через воздуховоды или систему вентиляции, а также использование разных вентиляционных систем для одной и той же зоны здания, если это может привести к неконтролируемым изменениям уровня давления.
Высотные здания следует разделять по вертикали на несколько зон вентиляции. Расстояние по вертикали Нmax, м, между наиболее низкой и высокой точками приема воздуха в пределах одной зоны не должно превышать значения, вычисляемого по формуле (А.4)

В ином случае систему следует оборудовать дроссельными клапанами потока воздуха или другими аналогичными устройствами для автоматической компенсации эффекта дымовой трубы.

СП 54.13330.2022

9.11 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь (кухонь-столовых, кухонь-ниш),
уборных (туалетов), ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов. При этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
При наличии клапанов допускается установка нерегулируемых вентиляционных решеток.

У ТС МЖД, поэтому уже не нужно смотреть на указанный Вами пункт ГОСТа.
Тем более, при ест. вентиляции в МЖД используется именно эффект дымовой трубы для улучшения вентиляции верхних этажей за счёт эжекции.

[Jan28]

Тем более, при ест. вентиляции в МЖД используется именно эффект дымовой трубы для улучшения вентиляции верхних этажей за счёт эжекции.

Ну насколько улучшается - это большой вопрос. Во-первых, это сложно просчитать. Во-вторых, если бы улучшение было значительным, не ставили бы на последних этажах вентиляторы.
При этом при объединении большого количества этажей возникает большой минус - сложности с балансировкой. Да, можно отрегулировать решётками. Но вся эта регулировка будет держаться до первого протирания пыли с решётки или до первого ремонта, который скорее всего будет прямо сразу. К тому же возможны шумы и свисты на сильно зажатых решётках на нижних этажах.
Лично мне кажется, что логика в разбивке систем по высоте есть - система получается более предсказуемой и устойчивой.

[инж323]

Насчет шума и свиста вы как то излишне фразеологически завернули в плане не те скорости и не те величины гасимого Р. Это не щель в входной двери подьезда при сильных ветрах

Сообщение отредактировал инж323 - 29.11.2023, 10:27

[Jan28]

Может получиться так, что на нижних этажах придётся оставить именно щель.

[ИОВ]

Ну насколько улучшается - это большой вопрос. Во-первых, это сложно просчитать. Во-вторых, если бы улучшение было значительным, не ставили бы на последних этажах вентиляторы.
При этом при объединении большого количества этажей возникает большой минус - сложности с балансировкой. Да, можно отрегулировать решётками. Но вся эта регулировка будет держаться до первого протирания пыли с решётки или до первого ремонта, который скорее всего будет прямо сразу. К тому же возможны шумы и свисты на сильно зажатых решётках на нижних этажах.
Лично мне кажется, что логика в разбивке систем по высоте есть - система получается более предсказуемой и устойчивой.

На последних 2-х этажах уже и эжекции недостаточно для осуществления ВЕ.

Про свист и шум Вам уже ответил инж323.

Т.е. по Вашей логике нужно в любом случае ориентироваться на ГОСТ Р 59972-2021, и можно объединять верт. коллектором, например, для Москвы, не более 4-х этажей. Попробуете донести Вашу логику с Вашим же "кажется" до Заказчиков и застройщиков МЖД? Результат ведь очевиден.

[Jan28]

Если высота этажа 3 м, то не 4 этажа, а почти 6.
При делении по высоте площадь коллекторов будет пропорционально уменьшаться. Так что не будет 2х...-кратного увеличения площадей, занимаемых вентиляцией. Соответственно каких-то весомых убытков это решение застройщикам не принесёт.
Я лишь хочу сказать, что этот фактор необходимо как минимум учитывать (а не исполнять его точно как написано). Например, если дом 9 этажей, то можно и оставить систему одну на 7 этажей (на 2 последних вентиляторы). Но если там 17 этажей, то я бы поделил.

[ИОВ]

Если высота этажа 3 м, то не 4 этажа, а почти 6.
При делении по высоте площадь коллекторов будет пропорционально уменьшаться. Так что не будет 2х...-кратного увеличения площадей, занимаемых вентиляцией. Соответственно каких-то весомых убытков это решение застройщикам не принесёт.

Т.е. Вы смотрите на 17 м в примере из ГОСТа и не видите, что там нар. т-ра -14 град? А в Москве -26 град расчётная, и будет желаемая Вами высота всего 12,5 м - на 6 этажей явно не тянет.

Сначала посчитайте, нарисуйте, только потом утверждайте.

[инж323]

Может получиться так, что на нижних этажах придётся оставить именно щель.

У меня мало было объектов жилья с высотой потолков выше 4 метров, буквально единицы, правда там мехприток и КВ с увлажнением и лифт в квартиру приезжает.Это для одного из них я выяснял размеры кабин лифтов, что б мотоцикл мог в него заезжать, чем вызвал восторг у менеджеров мотосалона, мол первый раз встречаем что б под наши мотики лифты выбирали(кстати, реально проблема, даже подумывали лифт для медучреждений взять и отделку для них заказывать отдельно, но и их гидравлических единицы).Там правда и домик то 4 этажа, хотя последний этаж с переменной высотой- от 6 метров и до 8 м.

[Хитрый Лис]

п. А.10.4 ГОСТ Р 59972-2021.

Но ведь этот ГОСТ относится к вентиляции общественных зданий. И к жилью не применяется.

[Jan28]

Согласен, но как справочник использовать можно. Принцип работы-то один и тот же.

[ИОВ]

Согласен, но как справочник использовать можно. Принцип работы-то один и тот же.

А зачем? Только потому, что Вам так "кажется"?
По п. А.10.4 ГОСТа достаточно установки регулирующих клапанов/устройств. По СП 54 д.б. регулирующие устройства. Т.е. условия ГОСТ выполняются в т.ч. для жилья - это об общем принципе работы.
А Ваши личные рассуждения/мнения, конечно, не противопоказаны, но только не за чужие деньги Заказчиков/Застройщиков.

[Jan28]

А зачем? Только потому, что Вам так "кажется"?

Ну ведь можно же? А зачем - пусть каждый сам для себя решит.

[ИОВ]

Ну ведь можно же? А зачем - пусть каждый сам для себя решит.

Беда многих проектировщиков в том, что они недостаточно знакомы с нормами, распространяющимися на проектируемое ими здание. Или неважно их понимают/воспринимают.
А Вы хотите их перегрузить уже чужими для их здания нормами.