Вентиляция бани, Расчёт и основые особенности вентиляции помещений, смежгыми с парилко. Опции

[basili]

Добрый день. Интересует особенности правильного расчёта влаговыделений и вентиляции смежного с парилкой помещений. Баня, русская баня встроена в жилой дом. И сообщается с остальными помещениями через душевую. Вопрос. Как спроектировтат и рассчитать общедомовую вентиляцию с учётом этого обстоятельства. Ведь режим парения - русская баня =+50 C, f=60%.

[basili]

Добрый день. Интересует особенности правильного расчёта влаговыделений и вентиляции смежного с парилкой помещений. Баня, русская баня встроена в жилой дом. И сообщается с остальными помещениями через душевую. Вопрос. Как спроектировтат и рассчитать общедомовую вентиляцию с учётом этого обстоятельства. Ведь режим парения - русская баня =+50 C, f=60%.

[LordN]

режим парения это одно, есть еще режим использования.
одно дело когда это дом на улице красных фонарей и совсем другое, когда это деревенский дом для немолодой пары

[basili]

режим парения это одно, есть еще режим использования.
одно дело когда это дом на улице красных фонарей и совсем другое, когда это деревенский дом для немолодой пары

Деревенский ,сруб - дом для пары 50-60 лет. Частота парения 1-2 р/неделю. Зимой реже.

[LordN]

Деревенский ,сруб - дом для пары 50-60 лет. Частота парения 1-2 р/неделю. Зимой реже.

тогда, из личного опыта, расходы ничем не отличаются от тех, что требуются для обычной жизни в любом жилом помещении.
главное - наличие джоулей для испарения воды с поверхностей и наличие кислорода для дыхания.
и то и другое достаточно легко поддаётся расчёту, либо принимается волевым решением из имеющегося опыта.
если при этом стоит задача избежать перетока влажного воздуха в дом, то это следует решать дверьми и схемой распределения воздуха.
например - приток в дом, вытяжка из предбанника и т.д.


p.s.
а) пусть меня поправят, но общей вытяжной вентиляции делать нельзя, из "бани", покраймере вытяжка, д.б. отдельной.
б) желательно и приток туда тоже д.б. отдельный. это актуально и для рабочего режима и для режима просушки-паузы-хранения.

[basili]

В целом вы правы. Теперь основной вопрос. Как рассчитать вытяжку, если условно и парятся 6 л воды в час? И это порядка 11м3 только водяного пара? Всю эту массу не пустить в смежные и жилые помещения.

[Melkiades]

Не надо излишне фантазировать - "6 л в час на парение". Никогда столько в собственной бане не будет.

Есть правило - сколько поддавать (у нас говрят "бздавать") во время парения - "ковш для каждого и ковш для бани".

Но это для низкотемпературной "русской" бани, где вода сразу превращается в насыщенный пар, т.е. в видимые клубы.

У нас на даче баня много лет на втором этаже дачи. Печка стальная, с конвекцией. Разогреваем баню обычно до 110 градусов, как сауну. Это для деда. В этот момент и плескать нельзя.

После снижения температуры ниже 100 градусов можно и плеснуть. Но только одну большую деревянную ложку - примерно стакан. Вся эта вода превращается в перегретый пар. Он невидимый, но такой горячий, что на пол падаешь.

В следующем заходе - еще ложка или две. Вот тут уже можно и веником попариться. Но вентиляция для этих режимов вообще не требуется. Водяные пары поглощаются деревянной обшивкой. И сама печь, как во времчя топки, так и в холодном виде также вентилирует помещение через дымовую трубу.

Парилка-моечная всегда под разрежением! Дае если открыть дверь в баню (600х1200) - оттуда ничего не выбивается.

Но вентиляционные устройства есть. Это небольшой лючок над печкой 200х200 мм, удаление через деревянную решетку пола, и большой люк 500х800 для доступа на чердак.

Однако нужны они в основном чтобы просушить баню после помойки. ТОгда все открываем. Через час на полу нет ни единой лужицы.

[LordN]

Не надо излишне фантазировать

в точку.
ставлю в парную ведро в котором воды на треть, т.е. литра 3-4 от силы. расходуется от силы литр-полтора-два.

[HeatServ]

Не надо излишне фантазировать - "6 л в час на парение". Никогда столько в собственной бане не будет.

Есть правило - сколько поддавать (у нас говрят "бздавать") во время парения - "ковш для каждого и ковш для бани".

Но это для низкотемпературной "русской" бани, где вода сразу превращается в насыщенный пар, т.е. в видимые клубы.

У нас на даче баня много лет на втором этаже дачи. Печка стальная, с конвекцией. Разогреваем баню обычно до 110 градусов, как сауну. Это для деда. В этот момент и плескать нельзя.

После снижения температуры ниже 100 градусов можно и плеснуть. Но только одну большую деревянную ложку - примерно стакан. Вся эта вода превращается в перегретый пар. Он невидимый, но такой горячий, что на пол падаешь.

В следующем заходе - еще ложка или две. Вот тут уже можно и веником попариться. Но вентиляция для этих режимов вообще не требуется. Водяные пары поглощаются деревянной обшивкой. И сама печь, как во времчя топки, так и в холодном виде также вентилирует помещение через дымовую трубу.

Парилка-моечная всегда под разрежением! Дае если открыть дверь в баню (600х1200) - оттуда ничего не выбивается.

Но вентиляционные устройства есть. Это небольшой лючок над печкой 200х200 мм, удаление через деревянную решетку пола, и большой люк 500х800 для доступа на чердак.

Однако нужны они в основном чтобы просушить баню после помойки. ТОгда все открываем. Через час на полу нет ни единой лужицы.

Невозможно получить при атмосферном давлении перегретого пара по определению, как и перегретой воды. Всё описуемое есть пар насыщенный.

[Melkiades]

Невозможно получить при атмосферном давлении перегретого пара по определению, как и перегретой воды. Всё описуемое есть пар насыщенный.

Это с точки рения теплотехника, который изучал таблицу Вукаловича и знает, что для отопления, например, перегретый пар нерационален.

И "по определению" это для стационарного режима.

Однако даже человек, среди прочих веществ, выдыхает перегретые водяные пары. ТОлько этот пар, теряя температуру, сразу становится насыщенным. Но на некотором расстоянии от рта - зимой это видно.

Можно и чайник на холоде вскипятить и увидеть, как из носика быдет выходить пар "разных сортов".

Если из трубопровода перегретого пара (у нас такой есть недалеко на ЖД ТЭЦ) вылетает струйка, то она именно перегретая (невидимая) на протяжение пары метров и только потом охлаждается, превращается в насыщенный пар и становится видимой.

В хорошей бане каменка нагревается "докрасна". Небольшое количество воды, попавшее на камни, мгновенно превращается в пар с температурой выше температуры насыщения "по Вукаловичу". Потом он остынет до насыщенного и видимого, но будет "легким паром", который и ценят парильщики.

Вот у нас в городе осталась только одна общественная баня с хорошим "легким" паром. Но на своей даче легко сделать "всережимную" баню.

Если же вылить сразу "6 литров", то в каменке будет просто кипящая вода и "тяжелый" насыщенный пар. За такое непотребство сразу бьют.

Но это в высокотемпературной парилке, про которую я и пишу. Пока температура в бане по термометру выше 100 градусов, да еще нет излишнего объема, насыщенного, т.е. видимого глазом пара там вообще нет. Но зато кожа очень хорошо пар ощущает. Иногда на пол падать приходится.

Когда каменка остывает, то вода на камнях просто медленно высыхает, превращаясь в насыщенный пар. Это другой режим, на него есть любители.

А вот в традиционной русской бане температура ниже (50-70 градусов), влажность до 100 %, там пар всегда насыщенный. Многим именно такой режим нравится. Для здоровья пользительней.

[basili]

в точку.
ставлю в парную ведро в котором воды на треть, т.е. литра 3-4 от силы. расходуется от силы литр-полтора-два.

Ребят,то что вы описываете-традиционные так сказать "САУНЫ". А у меня планируется т.н. режим Русской бани с температурой 50-60С и влажностью 40-60%. Теперь откуда 7 л/час. Есть такая печь с НЕПРЕРЫВНОЙ парогенерацией- Скоропарка называается. От она то и 7 л/час испаряет. И частично 50% этого пара прорывается в душевую и оттуда по дому.Даже не спорьте. Попарьтесь-почувствуете.
Если в душевой будет разрежение-весь пар туда попрет....в бОльшем объеме. Поэтому лучше давайте вместе покумекаем, как сделать,чтобы весь пар из душа удалить ВО время парения (когда люди туда-сюда шастают) , а не после.
P.S. Процесс испарения в Скоропарке-испарение с поверхностей камней нагретых до 300-400 С!! Пар перегретый получается вначале.Потом он конденсируется уже.

Это с точки рения теплотехника, который изучал таблицу Вукаловича и знает, что для отопления, например, перегретый пар нерационален.

И "по определению" это для стационарного режима.

Однако даже человек, среди прочих веществ, выдыхает перегретые водяные пары. ТОлько этот пар, теряя температуру, сразу становится насыщенным. Но на некотором расстоянии от рта - зимой это видно.

Можно и чайник на холоде вскипятить и увидеть, как из носика быдет выходить пар "разных сортов".

Если из трубопровода перегретого пара (у нас такой есть недалеко на ЖД ТЭЦ) вылетает струйка, то она именно перегретая (невидимая) на протяжение пары метров и только потом охлаждается, превращается в насыщенный пар и становится видимой.

В хорошей бане каменка нагревается "докрасна". Небольшое количество воды, попавшее на камни, мгновенно превращается в пар с температурой выше температуры насыщения "по Вукаловичу". Потом он остынет до насыщенного и видимого, но будет "легким паром", который и ценят парильщики.

Вот у нас в городе осталась только одна общественная баня с хорошим "легким" паром. Но на своей даче легко сделать "всережимную" баню.

Если же вылить сразу "6 литров", то в каменке будет просто кипящая вода и "тяжелый" насыщенный пар. За такое непотребство сразу бьют.

Но это в высокотемпературной парилке, про которую я и пишу. Пока температура в бане по термометру выше 100 градусов, да еще нет излишнего объема, насыщенного, т.е. видимого глазом пара там вообще нет. Но зато кожа очень хорошо пар ощущает. Иногда на пол падать приходится.

Когда каменка остывает, то вода на камнях просто медленно высыхает, превращаясь в насыщенный пар. Это другой режим, на него есть любители.

А вот в традиционной русской бане температура ниже (50-70 градусов), влажность до 100 %, там пар всегда насыщенный. Многим именно такой режим нравится. Для здоровья пользительней.

6 л. не сразу,а в ЧАС! Примерно такой расход из штатной емкости!


Сообщение отредактировал basili - 23.4.2023, 13:31

[HeatServ]

Это с точки рения теплотехника, который изучал таблицу Вукаловича и знает, что для отопления, например, перегретый пар нерационален.

И "по определению" это для стационарного режима.

Однако даже человек, среди прочих веществ, выдыхает перегретые водяные пары. ТОлько этот пар, теряя температуру, сразу становится насыщенным. Но на некотором расстоянии от рта - зимой это видно.

Можно и чайник на холоде вскипятить и увидеть, как из носика быдет выходить пар "разных сортов".

Если из трубопровода перегретого пара (у нас такой есть недалеко на ЖД ТЭЦ) вылетает струйка, то она именно перегретая (невидимая) на протяжение пары метров и только потом охлаждается, превращается в насыщенный пар и становится видимой.

В хорошей бане каменка нагревается "докрасна". Небольшое количество воды, попавшее на камни, мгновенно превращается в пар с температурой выше температуры насыщения "по Вукаловичу". Потом он остынет до насыщенного и видимого, но будет "легким паром", который и ценят парильщики.

Вот у нас в городе осталась только одна общественная баня с хорошим "легким" паром. Но на своей даче легко сделать "всережимную" баню.

Если же вылить сразу "6 литров", то в каменке будет просто кипящая вода и "тяжелый" насыщенный пар. За такое непотребство сразу бьют.

Но это в высокотемпературной парилке, про которую я и пишу. Пока температура в бане по термометру выше 100 градусов, да еще нет излишнего объема, насыщенного, т.е. видимого глазом пара там вообще нет. Но зато кожа очень хорошо пар ощущает. Иногда на пол падать приходится.

Когда каменка остывает, то вода на камнях просто медленно высыхает, превращаясь в насыщенный пар. Это другой режим, на него есть любители.

А вот в традиционной русской бане температура ниже (50-70 градусов), влажность до 100 %, там пар всегда насыщенный. Многим именно такой режим нравится. Для здоровья пользительней.

Если применять в быту термин "перегретый пар", то только в кавычках. Настоящий перегретый пар доску на полста перепиливает в полторы секунды. Так старики на ТЭЦ раньше искали свищи в паропроводах, совали вперёд себя доску и ждали, когда от неё отвалится идеально срезанный кусок. Перегретый пар доску обугливает, она потом как реально горевшая выглядит. Такого парку человеку хватит на 0.002 секунды, мозг выплавится и испарится насыщенным уже паром. Короче, если туда сунуть сильно длинный нос, то в гроб класть будет нечего.

[LordN]

пар бывает только двух сортов а) насыщенный б) перегретый. бывает еще туман, но это не пар, а капли воды. мелкие, но капли. и воды, а не пара.

никаким другим парам существовать не позволяет физика влажного воздуха.

и тот другой существуют при любой температуре от -273°С до +100°С и атмосферном давлении. выше +100°С и атмосферном насыщенный не существует, только перегретый.
кактотак

у меня планируется т.н. режим Русской бани с температурой 50-60С и влажностью 40-60%

а) каков объем парной?
б) каков в ней воздухообмен?

[HeatServ]

и атмосферном насыщенный не существует, только перегретый.
кактотак

Лев, а точку на h-s диаграмме можно показать, где такое существует? Скажем точку среднесферической моей кухни. Влажность порядка 85, температура 24.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.4.2023, 14:44

[LordN]

все, что слева и выше линии 100% - перегретый. на ней - насыщенный, ниже и правее неё - туман.

есть даже термин - температура перегрева.
чаще применяется холодильщиками, но суть та же - на сколько пар/газ имеет температуры выше насыщенного для этого давления.
другими словами:
есть воздух температурой Т
у этого воздуха есть параметр точка росы Тр - это температура насыщенного пара
так вот, перегрев это разность Т и Тр, т.е. Тпг=Т-Тр

она же - степень сухости пару, только там, кажися, проценты применяют, но это не точно.

понятно, что всевозможные "паровики" любят этот термин, я про перегретый пар, имея ввиду, что пар по трубам идёт без конденсата если перегрев большой и с ним, если перегрев маленький.

у меня планируется т.н. режим Русской бани с температурой 50-60С и влажностью 40-60%

эти ваши 6-7кг/час нужны при притоке в парную абсолютно сухого воздуха в кол-ве более 100м3/ч.
вопрос: а оно там надо?


да и Тр = +40°С это как-то многоваство. или нет? при таких условиях конденсат будет выделаться уже на самом человеке. такое, как мне кажется, далеко не каждый выдержит хоть сколько-нибудь продолжительное время.
а тут ещё люди уже не молодые.
ну не знаю, не знаю.
хотя в детстве приходилось бывать в шахтёрской парной, где в парную постоянно валит прямоточный пар из парового котла. ну там конечно ад. но народу нравилось.

Прикрепленные файлы

 2023_04_23_19_38_33_точка_росы_и_темп.влажного_терм_для_П6_Радар_____режим_совместимости___Excel.png ( 30,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[HeatServ]

все, что слева и выше линии 100% - перегретый. на ней - насыщенный, ниже и правее неё - туман.

есть даже термин - температура перегрева.
чаще применяется холодильщиками, но суть та же - на сколько пар/газ имеет температуры выше насыщенного для этого давления.
другими словами:

Почему невозможно получить перегретую воду (нагреть чайник с водой до 150°), а перегретый пар у каждого в бане вдруг в потребном количестве?
Ну, скажем, любят некоторые погорячее, им и чай ниже двухсот не заходит. Не то. А выше - да, очень любят такое. Вот хозяйка и греет самовар до трёхсот, чтобы угодить гостям.
Ппц, ъ.

[basili]

Если применять в быту термин "перегретый пар", то только в кавычках. Настоящий перегретый пар доску на полста перепиливает в полторы секунды. Так старики на ТЭЦ раньше искали свищи в паропроводах, совали вперёд себя доску и ждали, когда от неё отвалится идеально срезанный кусок. Перегретый пар доску обугливает, она потом как реально горевшая выглядит. Такого парку человеку хватит на 0.002 секунды, мозг выплавится и испарится насыщенным уже паром. Короче, если туда сунуть сильно длинный нос, то в гроб класть будет нечего.

Согласен.Интересное замечание...

пар бывает только двух сортов а) насыщенный б) перегретый. бывает еще туман, но это не пар, а капли воды. мелкие, но капли. и воды, а не пара.

никаким другим парам существовать не позволяет физика влажного воздуха.

и тот другой существуют при любой температуре от -273°С до +100°С и атмосферном давлении. выше +100°С и атмосферном насыщенный не существует, только перегретый.
кактотак


а) каков объем парной?
б) каков в ней воздухообмен?

Объем парной физический 13 м3 . Воздухообмен: выход(вентиляция тип Басту-Ду160). Приток (для парения) труба под печь снаружи 125 или 160. НЕ решил окончательно. Основная проблема не в парилке,а извне. Как отсечь насыщенный пар от помещений дома.

все, что слева и выше линии 100% - перегретый. на ней - насыщенный, ниже и правее неё - туман.

есть даже термин - температура перегрева.
чаще применяется холодильщиками, но суть та же - на сколько пар/газ имеет температуры выше насыщенного для этого давления.
другими словами:
есть воздух температурой Т
у этого воздуха есть параметр точка росы Тр - это температура насыщенного пара
так вот, перегрев это разность Т и Тр, т.е. Тпг=Т-Тр

она же - степень сухости пару, только там, кажися, проценты применяют, но это не точно.

понятно, что всевозможные "паровики" любят этот термин, я про перегретый пар, имея ввиду, что пар по трубам идёт без конденсата если перегрев большой и с ним, если перегрев маленький.


эти ваши 6-7кг/час нужны при притоке в парную абсолютно сухого воздуха в кол-ве более 100м3/ч.
вопрос: а оно там надо?


да и Тр = +40°С это как-то многоваство. или нет? при таких условиях конденсат будет выделаться уже на самом человеке. такое, как мне кажется, далеко не каждый выдержит хоть сколько-нибудь продолжительное время.
а тут ещё люди уже не молодые.
ну не знаю, не знаю.
хотя в детстве приходилось бывать в шахтёрской парной, где в парную постоянно валит прямоточный пар из парового котла. ну там конечно ад. но народу нравилось.

Интересная таблица.А почему на улице "минус 40"С?
Реальный режим Русской бани +50..60С, и влажность 60...50 С. Испаряется перерегреваясь на камнях внутри печи 6 л/ч. Причем тут 100м3/ч? Тем более,что кратность воздухообмена для саун такого порядка 8-10. Что согласуется с моим обьемом.

Сообщение отредактировал basili - 23.4.2023, 16:55

[LordN]

Причем тут 100м3/ч?

таак, вы похоже нам тут голову морочите?
вы кто этой бане будете?
и какой базис в СКВ/АВОК имеете: мимопроходил?

[basili]

таак, вы похоже нам тут голову морочите?
вы кто этой бане будете?
и какой базис в СКВ/АВОК имеете: мимопроходил?

СТРОИТЕЛЬ Я И ПРОЕКТИРОВЩИК ДАННОЙ системы влагоудаления в русской бане! 99% РБ -отдельно стоящие здания.. в моем случае встроена в одноэтажный жилой дом.

[Melkiades]

СТРОИТЕЛЬ Я И ПРОЕКТИРОВЩИК ДАННОЙ системы влагоудаления в русской бане! 99% РБ -отдельно стоящие здания.. в моем случае встроена в одноэтажный жилой дом.

Ах "данной системы"... ТОгда понятно. Да Вы просто купились на рекламные ролики и статьи.

Ребят,то что вы описываете-традиционные так сказать "САУНЫ". А у меня планируется т.н. режим Русской бани с температурой 50-60С и влажностью 40-60%. Теперь откуда 7 л/час. Есть такая печь с НЕПРЕРЫВНОЙ парогенерацией- Скоропарка называается.

ТА САМАЯ паровая печь-кондиционер Скоропарка! Скоропарка - лучшая печь для русской бани! Печь без камней и каменки! Печь – паровая пушка! Банная печь и для девочек, и для «сталеваров»! Еще и ресницы у девочек на 37% удлиняет. Наверное.

Может для "РБ" это и сойдет. А у нас "во глубине сибирских руд" этим уже наелись.

Такие трехсекционные печи - топка, каменка, бак с водой через который проходит дымовая труба у нас выпускались в колонии. Многие брали, потому что иного вообще не было. Или делай кирпичную банную печь с вмазанным котлом, или делали аналогичные трехсекционные из бочек.

При этом еще такие "русские" бани по нескольку часов топили. Потому что нагреть помещение это совсем не то, что нагреть воздух в помещении.

А здесь вообще сумрачный гений придумал без камней! Печь в моечном отделении должна ставиться, в "каменку" вода из бака течет (литры в час), а для парилки через какую-то трубочку подается в дырочку?

Это ж ухохотаться можно. Когда надо плеснуть - довольствуйся "тркбочкой". Не надо пару - он все равно идет. Заполняя помещение паром. Отсюда и интерес к вентиляции.

А ведь Термофор выпускает несколько десятков видов отличных банных печей разных модификаций. Но польстились на самое неудобное, но разрекламированное.

Да уж. Чего тут рассуждать про перегретый / насыщенный пар и вентиляцию....

[basili]

Ах "данной системы"... ТОгда понятно. Да Вы просто купились на рекламные ролики и статьи.



ТА САМАЯ паровая печь-кондиционер Скоропарка! Скоропарка - лучшая печь для русской бани! Печь без камней и каменки! Печь – паровая пушка! Банная печь и для девочек, и для «сталеваров»! Еще и ресницы у девочек на 37% удлиняет. Наверное.

Может для "РБ" это и сойдет. А у нас "во глубине сибирских руд" этим уже наелись.

Такие трехсекционные печи - топка, каменка, бак с водой через который проходит дымовая труба у нас выпускались в колонии. Многие брали, потому что иного вообще не было. Или делай кирпичную банную печь с вмазанным котлом, или делали аналогичные трехсекционные из бочек.

При этом еще такие "русские" бани по нескольку часов топили. Потому что нагреть помещение это совсем не то, что нагреть воздух в помещении.

А здесь вообще сумрачный гений придумал без камней! Печь в моечном отделении должна ставиться, в "каменку" вода из бака течет (литры в час), а для парилки через какую-то трубочку подается в дырочку?

Это ж ухохотаться можно. Когда надо плеснуть - довольствуйся "тркбочкой". Не надо пару - он все равно идет. Заполняя помещение паром. Отсюда и интерес к вентиляции.

А ведь Термофор выпускает несколько десятков видов отличных банных печей разных модификаций. Но польстились на самое неудобное, но разрекламированное.

Да уж. Чего тут рассуждать про перегретый / насыщенный пар и вентиляцию....

Да,Термофор выпускает,но почему то серийно Скоропарва идет в тех же самых Ефимовских банях. И вопрос по-прежнему открытый: Как рассчитать вытяжку из предбанника,дабы не пустить пар в другие помещения?
Да и еще нюанс. В РБ считается , нагрев исключительно ИК, а не конвективный, как в саунах. Правда непонятно,ведь для любой нагретой поверхности существуют все три вида нагрева (в разных долях).

[Melkiades]

Не надо вытяжку из предбанника! Надо просто туда вообще не пускать пар. Для этого вытяжка должна быть из парной и из моечной (если есть такая).

Принцип вентиляции - удалять воздух где "грязно".