|
|
Обмерзает газовая труба на полупроме 16кВт, у двух кондиционеров в серверной |
|
|
|
5.7.2023, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
photo1688545005.jpeg ( 79,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 42
photo1688544967.jpeg ( 29,8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23В серверной стоит два напольно-потолочных 16 кВт, у обоих компрессор работает 8-9 минут, потом 4-5 минут стоит, на пульте задано как обычно 17С, на входе в бок 18,5С , на выходе из блока -0,5С, в помещении 19-20С.
photo1688545082.jpeg ( 151,78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 51
photo1688545137.jpeg ( 51,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31Газовая труба на обоих блоках обмерзает с самого начала, давление 5-5,5 очков, перегрев минимальный, моментами отсутствует совсем, при запуске компрессора давление 4, затем потихоньку поднимается к 5.
photo1688545218.jpeg ( 49,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15Эвакуировали фреон, заправили по шильдику 3,3 кг - ничего не изменилось, после этого скачали 0,5 кг обратно в баллон - давление отросло до 5,8 бар, перегрев увеличился до 3К, затем скачали ещё 0,25 кг - давление упало до 5,4 бар, перегрев вырос до 9К. Смущает отрицательная температура кипения, отрицательная температура воздуха на выходе из внутреннего блока, сами блоки при этом не обмерзают, работают короткими циклами по 8-9 минут, затем 5 минут отдых. Есть мнение, что присутствует засор на всасе компрессора и другое мнение, что в блоки залит R32 вместо R410А, других идей пока нет, дросселирующее устройство - капиллярка. Если бы был забит всас на компрессоре, то тогда логично, что расход по системе упал бы и мы вероятно увидели бы рост давления в газовой трубе, а не падение. Если бы был залом на газовой трубе, что странно сразу на обоих кондиционерах для вполне опытных монтажников, то вероятно не было бы теплосъёма на внутреннем блоке и мы бы видели бы рост температуры в помещении. ИМХО Котзаогланиан есть в печатном виде, можно тыкать носом, Штейна пока не читал. ) В чём проблема данных блок, чья ошибка?
|
|
|
|
|
5.7.2023, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Раньше работало ?
|
|
|
|
|
5.7.2023, 13:06
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Назовите модель кондиционера.
|
|
|
|
|
5.7.2023, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(AI 155 @ 5.7.2023, 13:04) Раньше работало ? С самого начала так работает, просто сейчас мониторинг прикрутили и всё видно, иногда приходят уведомления о превышении 23С в помещении, тогда запускается два блока одновременно. https://monitoring.daichi-service.ru/Loginлогин 108054 пароль 4eYhrE если нажать на "температура серверной", то появится график с 0:00 до 24:00 Цитата(Alex2001 @ 5.7.2023, 13:06) Назовите модель кондиционера. Midea MUE-60HRN1-R - внутрянка Midea MOU-55HN1-R - наружка
|
|
|
|
|
5.7.2023, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2050
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Вот не кондиционерщик ни разу, но опять же, не может быть связано с низкой температурой воздуха на входе? ну не любят они этого... Заправка другим фреоном скорее всего предполагает и другой объем, это надо чтобы разбирающийся пересчитал. Характеристики то у фреонов разные.
Ну вот то, о чем я тебе говорил, кондиционер на всасе должен забирать из горячего коридора, а он походу у вас висит в холодном. Перевесте их на потолок правильно.
На счет фреона, говорят как надо умудриться, чтобы заправить его 32-м, это надо иметь переходники соответствующие и специально это отчебучить. Обмерзает говорят потому что мало фреона, но так как он висит у вас неправильно это надо потом уже определять.
Сообщение отредактировал manjey73 - 5.7.2023, 13:41
|
|
|
|
|
5.7.2023, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(manjey73 @ 5.7.2023, 13:32) Вот не кондиционерщик ни разу, но опять же, не может быть связано с низкой температурой воздуха на входе? ну не любят они этого... Заправка другим фреоном скорее всего предполагает и другой объем, это надо чтобы разбирающийся пересчитал. Характеристики то у фреонов разные. На входе 18,5С на выходе -0,5С, для расхода воздуха 2400 м3\ч, это производительность 15,5 кВт, что в принципе более менее соответствует заявленным 16 кВт для номинальных параметров работы.
|
|
|
|
|
5.7.2023, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2050
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Оно то заявлено и работает, но кондею при этом не комфортно, когда на вход такая температура поступает.
|
|
|
|
|
5.7.2023, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
перепад высот метров 30?
|
|
|
|
|
5.7.2023, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Обмерзает газовая труба и низкий перегрев - по всем понятиям это перезалив, а не утечка. Капилляр рассчитан строго под характеристики определённого фреона, если залит другой, то там считай - не считай, путно работать всё равно не будет. Хотели заменить фреон, чтобы не думалось, но времени не хватило, пока думали день кончился. У R32 плотность меньше, а энтальпия больше, то есть, если залить R32 вместо R410A, то картинка должна быть похожая, но это просто предположение, как оно на самом деле никто не в курсе. Цитата(olg2004 @ 5.7.2023, 13:59) перепад высот метров 30? перепад 5 метров, длина 12 примерно, плюс-минус
|
|
|
|
|
5.7.2023, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.7.2023, 14:06) перепад 5 метров, длина 12 примерно, плюс-минус ок, масло должно вернутся а компрессор не перегревается? Нагнетание не высокое?
|
|
|
|
|
5.7.2023, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(olg2004 @ 5.7.2023, 14:12) ок, масло должно вернутся
а компрессор не перегревается? Нагнетание не высокое? По току в номинале (7-9А), по температуре нагнетание в норме, градусов 75-80 примерно, не замеряли, рукой трогал.
|
|
|
|
|
5.7.2023, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.7.2023, 14:15) По току в номинале (7-9А), по температуре нагнетание в норме, градусов 75-80 примерно, не замеряли, рукой трогал. по симптомам пол блока тавосеньки забито у меня то же шел снег из кассеты летом в +35 но там было проще, половина блока не холодило, на испарители забилась сетка в распределителе, не промылась и не продулась
|
|
|
|
|
5.7.2023, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Может компрессор переразмеренный?
|
|
|
|
|
5.7.2023, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.7.2023, 15:43) Может компрессор переразмеренный? ну так то 55 000 Бту/час наружка и 60000 Бту/час внутряха судя по заводской маркировке труба газовая какая то тонкая, там точно 3/4?
|
|
|
|
|
5.7.2023, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(olg2004 @ 5.7.2023, 16:09) ну так то 55 000 Бту/час наружка и 60000 Бту/час внутряха судя по заводской маркировке
труба газовая какая то тонкая, там точно 3/4? 3/4 - есесно ну могли воткнуть на производстве, типа конструкторское решение - переразмеренный компрессор... )
|
|
|
|
|
5.7.2023, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Оба так работают ?
|
|
|
|
|
5.7.2023, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(AI 155 @ 5.7.2023, 17:40) Оба так работают ? да
|
|
|
|
|
5.7.2023, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Попробуйте свакумировать и заправить 410 фреоном. Если эти модели идут под азотом, то мало ли что туда могли залить при монтаже. если исключено, то возможно заводской дефект.
Сообщение отредактировал AI 155 - 5.7.2023, 18:29
|
|
|
|
|
5.7.2023, 18:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(AI 155 @ 5.7.2023, 18:19) Попробуйте свакумировать и заправить 410 фреоном. Если эти модели идут под азотом, то мало ли что туда могли залить при монтаже. если исключено, то возможно заводской дефект. Самое интересное, что мне не понятна физика процесса, куда копать... 410-й зальём, от самое простое, если двигаться от простого к сложному, думаю ещё частотник подключить - поджать обороты герц на 10-15 хотя бы, если замена газа не поможет
|
|
|
|
|
6.7.2023, 0:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062
|
QUOTE (Сергей А. Ефремов @ 5.7.2023, 19:54) Самое интересное, что мне не понятна физика процесса, куда копать...
410-й зальём, от самое простое, если двигаться от простого к сложному, думаю ещё частотник подключить - поджать обороты герц на 10-15 хотя бы, если замена газа не поможет Частотник? ) Удащи. Физика простая как веник. Кипение 5 С при + 27 С в помещении. При + 22 С дай бог нуль кипение. При +18 С дай бог - 4...-5 С, а как правило и ниже. Влажность однако влияет еще. Защита от обмерзания у Midea -1..-2 C на испарителе. 4 мин после старта - для возврата масла. Плевать на уставку. Потом обмерзание и стоп компрессор. И цикл повторяется. Обмерзание при -5 С кипения и перегреве, близким к 0 С а что вы ожидали? Для серверных НУЖНЫ ИСПАРИТЕЛИ С ТЕМПЕРАТУРНЫМ НАПОРОМ 16-18 К. Когда вы уже это усвоите, наступаете на одни и те же грабли!
|
|
|
|
|
6.7.2023, 4:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(airwave @ 6.7.2023, 0:51) Частотник? ) Удащи.
Физика простая как веник. Кипение 5 С при + 27 С в помещении. При + 22 С дай бог нуль кипение. При +18 С дай бог - 4...-5 С, а как правило и ниже. Влажность однако влияет еще. Защита от обмерзания у Midea -1..-2 C на испарителе. 4 мин после старта - для возврата масла. Плевать на уставку. Потом обмерзание и стоп компрессор. И цикл повторяется. Обмерзание при -5 С кипения и перегреве, близким к 0 С а что вы ожидали? Для серверных НУЖНЫ ИСПАРИТЕЛИ С ТЕМПЕРАТУРНЫМ НАПОРОМ 16-18 К. Когда вы уже это усвоите, наступаете на одни и те же грабли! Спасибо! Это кстати ещё проще и в этом направлении мысли были, единственное не понятно как Мидея предполагала работу при уставке на пульте 17С, строго при определённой влажности?
|
|
|
|
|
6.7.2023, 7:26
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
чуть разверну ликбез мощность испарителей указывается при +27тст и +19тмт
_27_19.pdf ( 536,45 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17для 16кВт абстрактный ТО будет вот таким
2023_07_06_11_10_39____REcalc___Ver._01.07___15.05.2006.png ( 28,68 килобайт )
Кол-во скачиваний: 81то же самый ТО при +18тст и даже нулевом кипении мощность испарителя падает на 40%, в том числе и потому что, не забываем об этом, точка росы воздуха в помещении всегда будет стремиться к температуре кипения фреона.
2023_07_06_11_15_00____REcalc___Ver._01.07___15.05.2006.png ( 28,36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 41поэтому для 16кВт ВБ надо использовать 10кВт НБ. а для 16кВт НБ, ВБ уже д.б. 25кВт. эти цифры даны самособой в первом приближении. на практике же вполне успешно используют соседние модели из одного ряда. типа НБ 10кВт, ВБ 14кВт и т.д. хотя бы так. слишком увеличивать испаритель - это чревато всякими подставами типа глючных алгоритмов возврата масла, подрезанного по самое немогу паука на входе в испар который при малом расходе начинает лить только в один контур и т.д. только учтите, что последнее время даже серьёзные производители подрезают производительность теплообменников по самое немогу, условно, если раньше гармошка была с запасом по площади процентов 15-20, то сейчас -0 вот теперь и живите с этим знанием.
|
|
|
|
|
6.7.2023, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458
|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 5.7.2023, 20:54) Самое интересное, что мне не понятна физика процесса, куда копать... Ваши ребята ставили или кто то сторонний ?
Сообщение отредактировал AI 155 - 6.7.2023, 9:33
|
|
|
|
|
6.7.2023, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Да, раньше и солнце ярче светило и трава была зеленее... ) Цитата(AI 155 @ 6.7.2023, 9:33) Ваши ребята ставили или кто то сторонний ? Мы дистрибьютеры, ставил наш дилер, ребята хорошие, плохо делать не умеют, подключали им мониторинг недавно, попросили сделать диагностику за одно, тут то и выяснилось, что ничего не ясно. ) На чиллере проще сделать диагностику, чем разобраться с бытовухой.
|
|
|
|
|
6.7.2023, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1990
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
ИМХО, тут дело в неправильном подборе этих сплитов. Нет таких теплопритоков, которые обеспечивали бы их нормальную работу. Ставьте тепловые пушки.
|
|
|
|
|
6.7.2023, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Там сейчас +19С в помещении, выше 20С не поднимается, до проведения манипуляций второй кондиционер периодически вставал и для поддержания температурного режима запускался первый, сейчас вроде бы оба работают одинаково, без подключения резерва, ну значит будем считать, что теперь всё ок. )
|
|
|
|
|
6.7.2023, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1990
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241
|
На пультах поставьте хотя бы 20. Все легче сплитам работать будет.
|
|
|
|
|
6.7.2023, 20:37
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 675
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 6.7.2023, 11:42) Там сейчас +19С в помещении, выше 20С не поднимается, до проведения манипуляций второй кондиционер периодически вставал и для поддержания температурного режима запускался первый, сейчас вроде бы оба работают одинаково, без подключения резерва, ну значит будем считать, что теперь всё ок. ) Нормальное серверное оборудование работает при +25С на входе сервера. Хотелки представителя заказчика +18С НА ВХОДЕ внутреннего блока от незнания мат. части. Рекомендую письменно известить заказчика что данный режим работы не является оптимальным. И негативно сказывается на сроке службы оборудования. Как на оборудовании ОВиК , так и на серверном оборудовании заказчика, установленном в данном помещении.
|
|
|
|
|
6.7.2023, 21:56
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 6.7.2023, 11:42) Там сейчас +19С в помещении, выше 20С не поднимается Вот тоже второй день читаю, не пойму зачем +19 в серверной. +22- +24 можно ставить попробуйте))
|
|
|
|
|
7.7.2023, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2950
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(Vano @ 6.7.2023, 21:56) Вот тоже второй день читаю, не пойму зачем +19 в серверной. +22- +24 можно ставить попробуйте)) Там проблема с этим, управление идёт через адаптеры и они по умолчанию запускают кондиционер на минималку, даже если выставить с пульта нужную температуру, то после ротации блоков всё равно выставится минимальное значение. Вроде бы их можно как-то перепрограммировать на нужную температуру, но мы пока не разобрались как это делается.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|