Водоводяные подогреватели ВВП |
|
|
|
6.2.2023, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 19
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 265208
|
Здравствуйте. Капитальный ремонт МКД. Необходимо выполнить корректировку проекта. Заменить пластинчатые теплообменники на "Водоводяные подогреватели ВВП", ранее с этим не сталкивался. Не могу разобраться со схемой подключения. Необходимо выполнить 2х контурный подогрев от обратки и от подачи. Необходимо так же выполнить регулировку температуры теплоносителя. Я так понимаю, что насосы к нему уже не нужны в виду низкого сопротивления и циркуляции ГВС по новой схеме тоже не будет.
Как всегда нужно вчера...
Пример теплообменника приложил.
|
|
|
|
|
6.2.2023, 10:59
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(LAKI @ 6.2.2023, 10:46) 2х контурный подогрев от обратки и от подачи. Двухступенчатый, наверное?
|
|
|
|
|
6.2.2023, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 19
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 265208
|
Двух ступенчатый, заработался совсем)
|
|
|
|
|
6.2.2023, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 221158
|
Цитата(LAKI @ 6.2.2023, 10:46) Здравствуйте. Капитальный ремонт МКД. Необходимо выполнить корректировку проекта. Заменить пластинчатые теплообменники на "Водоводяные подогреватели ВВП", ранее с этим не сталкивался. Не могу разобраться со схемой подключения. Необходимо выполнить 2х контурный подогрев от обратки и от подачи. Необходимо так же выполнить регулировку температуры теплоносителя. Я так понимаю, что насосы к нему уже не нужны в виду низкого сопротивления и циркуляции ГВС по новой схеме тоже не будет.
Как всегда нужно вчера...
Пример теплообменника приложил. Вроде все наоборот на пластинчатые теплообменники переходят... И как без циркуляции ГВС в МКД?
|
|
|
|
|
6.2.2023, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 19
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 265208
|
По этому и были изначально пластинчатые. Но так как с циркуляцией проект не принимают. Надо обратно без циркуляции систему запроектировать. А если нет циркуляции нет то и пластинчатые уже не пойдут.
|
|
|
|
|
7.2.2023, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 27.1.2014
Пользователь №: 221158
|
Цитата(LAKI @ 6.2.2023, 11:27) По этому и были изначально пластинчатые. Но так как с циркуляцией проект не принимают. Надо обратно без циркуляции систему запроектировать. А если нет циркуляции нет то и пластинчатые уже не пойдут. В СП 41.101.95 "Проектирование тепловых пунктов" есть про проектирование таких теплообменников, может поможет
|
|
|
|
|
7.2.2023, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 661
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653
|
Делают сейчас такие теплообменники, у производителя о применении сказано: объекты молочной, пищевой промышленности, ЖКХ, общепромышленное применение. Все таки такие ТО довольно долговечны и ремонтопригодны. Лично видел ТО на ГВС в школе. Школа 70-х годов постройки, то есть ТО на момент 2021 года (будем считать около 50 лет), когда я его наблюдал было работоспособное, но все таки коррозия сильно попортила, я это списываю на недостаток обслуживания. Банальное обновление покрытий металлических изделий краской, своевременное устранение течей и свищей, недопускание образование конденсата
Сообщение отредактировал GreyBrain - 7.2.2023, 12:13
|
|
|
|
|
7.2.2023, 12:26
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(LAKI @ 6.2.2023, 11:27) А если нет циркуляции нет то и пластинчатые уже не пойдут. Почему?
|
|
|
|
|
8.2.2023, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 19
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 265208
|
Цитата(tiptop @ 7.2.2023, 13:26) Почему? Говорят что если не будет циркуляции то они не успеют нагреть воду.
|
|
|
|
|
8.2.2023, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(LAKI @ 8.2.2023, 12:21) Говорят что если не будет циркуляции то они не успеют нагреть воду. это над вами пошутили неудачно. А без циркуляции гвс вы проект не воплотите. в мкд она обязана быть.
|
|
|
|
|
8.2.2023, 14:03
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12228
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Что за бред? Какими такими магическими свойствами наделены эти самые "Водоводяные подогреватели ВВП", что с их применением отпадает необходимость в циркуляции ГВС? Кто-то решил, что с припиской букв "ВВП" система сама заработает как нужно? Освежите матчасть, СП уже выше написали какой. Как осуществляется регулирование температуры горячей воды? Сколько норма температуры горячей воды, какое время ожидания ее у конечного потребителя? Кто и на каком основании не принимает проект с циркуляцией? Какая разница, какого типа подогреватели применять? Схема подключения от этого не меняется, а без циркуляции работать не будет. Вопросов пока больше чем ответов.
|
|
|
|
|
8.2.2023, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20777
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Машинист @ 8.2.2023, 13:03) а без циркуляции работать не будет. Это ты погорячился Работать будет, только надо будет сливать воду пока не пойдёт горячая.... Ну и второй вопрос насчёт дезинфекции перегревом. Не знаю ваших норм, но у нас она обязательна. А без циркуляции дезинфекция не получится...
|
|
|
|
|
8.2.2023, 15:37
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
У нас повысили температуру с 55 до 60. В любой точке водоразбора. Дезинфекцию периодическим прогревом не помню такого. Циркуляция по нормам для такого жилья обязательна. То бензин, а то дети со стариками.
|
|
|
|
|
8.2.2023, 16:06
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(LAKI @ 8.2.2023, 12:21) Говорят что если не будет циркуляции то они не успеют нагреть воду. Без циркуляции температура нагреваемой воды на выходе водоподогревателя, наоборот, станет чуть выше.
|
|
|
|
|
8.2.2023, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6157
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(tiptop @ 8.2.2023, 16:06) Без циркуляции температура нагреваемой воды на выходе водоподогревателя, наоборот, станет чуть выше. Если не станут все сливать одновременно. А если есть регулятор температуры? то наверно пофиг.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.2.2023, 17:30
|
|
|
|
|
8.2.2023, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 6.2.2009
Пользователь №: 28779
|
Цитата(CNFHSQ @ 8.2.2023, 17:24) Если не станут все сливать одновременно. А если есть регулятор температуры? то наверно пофиг. Если совсем нет водоразбора - труба в месте установки датчика температуры остывает, регулятор температуры открывается на 100%, ГВС в теплообменнике нагревается до температуры сетевой воды. Когда начнется водоразбор - эта перегретая вода идет к потребителю, датчик температуры это видит, закрывает регулятор, с вероятностью 99% как нагретая вода выйдет из теплообменника получим недогрев воды.
|
|
|
|
|
8.2.2023, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6157
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(hcetih @ 8.2.2023, 17:51) Если совсем нет водоразбора - труба в месте установки датчика температуры остывает, регулятор температуры открывается на 100%, ГВС в теплообменнике нагревается до температуры сетевой воды. Когда начнется водоразбор - эта перегретая вода идет к потребителю, датчик температуры это видит, закрывает регулятор, с вероятностью 99% как нагретая вода выйдет из теплообменника получим недогрев воды. Не без того. Но многоквартирном доме совсем отсутствия разбора наверно нет. Даже ночью.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.2.2023, 18:00
|
|
|
|
|
8.2.2023, 18:07
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
А как вообще в жилом многоквартирном можно жить без рециркуляции. Жалоба управляющей - что идет холодная и бегать начинают. Счетчик то квартирный считает как будто через него 60 градусов идет. У меня как-то пошла 45 с циркуляцией. Пару вызовов сантехника и поправили.
Сообщение отредактировал Vano - 8.2.2023, 18:08
|
|
|
|
|
8.2.2023, 18:22
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12228
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(jota @ 8.2.2023, 15:10) Это ты погорячился Работать будет, только надо будет сливать воду пока не пойдёт горячая.... Ну и второй вопрос насчёт дезинфекции перегревом. Не знаю ваших норм, но у нас она обязательна. А без циркуляции дезинфекция не получится... Я не погорячился, я с этим работаю уже достаточно долго) не хотят жители домов сливать воду, пока не пойдет горячая, это дорого стало.
|
|
|
|
|
8.2.2023, 19:20
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
для CNFHSQЦитата(tiptop @ 8.2.2023, 16:06) Без циркуляции температура нагреваемой воды на выходе водоподогревателя, наоборот, станет чуть выше. Вот два поверочных расчёта. Расход холодной воды (10 градусов) один и тот же - 7 т/ч. В одном случае есть циркуляция 8 т/ч, а в другом нет:
|
|
|
|
|
8.2.2023, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6157
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(tiptop @ 8.2.2023, 19:20) для CNFHSQ
Вот два поверочных расчёта. Не понял. В одном 7 в другом 15, в одном 10 в другом 22,5. 8 не нашел нигде.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.2.2023, 21:10
|
|
|
|
|
8.2.2023, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6157
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(tiptop @ 8.2.2023, 19:20) для CNFHSQ
Вот два поверочных расчёта. Не понял что Вы мне хотели показать . В одном 7 в другом 15, в одном 10 в другом 22,5. 8 не нашел нигде. Мощность задана? Она разная. Понятно что при отсутствии циркуляции температура поднимется., но при разборе на входе температура ХВ будет ниже. что скажется и на выходе. Я не готов что то доказывать. Думаю средняя температура за сутки, при одинаковых условиях( количество греющей и потребителю), на выходе теплообменника без циркуляции будет ниже. Опять же не учитываем обогрев ванной и потери в сетях и на слив. в том и в другом случае, А они могут сильно влиять. циркуляция экономит деньги потребителя, не поставщика .
|
|
|
|
|
9.2.2023, 6:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11333
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(CNFHSQ @ 8.2.2023, 21:09) Не понял. В одном 7 в другом 15, в одном 10 в другом 22,5. 8 не нашел нигде. Это иллюстрация того, что без циркуляции температура нагреваемой воды на выходе водоподогревателя становится выше. В одном случае в него заходит 7 т/ч холодной воды, в другом - 7 холодной и 8 циркуляционной (всего 15 т/ч).
|
|
|
|
|
9.2.2023, 6:50
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5090
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
Цитата(Машинист @ 8.2.2023, 20:22) Я не погорячился, я с этим работаю уже достаточно долго) не хотят жители домов сливать воду, пока не пойдет горячая, это дорого стало. конечно, куда без циркуляции. ГВС за куб дороже ХВС в три раза. И такую воду в канализацию лить!? разоришься
|
|
|
|
|
9.2.2023, 7:28
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12228
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(nick2 @ 9.2.2023, 6:50) конечно, куда без циркуляции. ГВС за куб дороже ХВС в три раза. И такую воду в канализацию лить!? разоришься Но для запущенных случаев есть решение. Счётчик горячей воды с датчиком температуры, он пока порог по температуре не увидит, считает воду как холодную. Установленных пока не видел, но в продаже есть, говорил с поставщиком.
|
|
|
|
|
9.2.2023, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 661
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653
|
С такими, на ГВС, надо 7 кругов ада пройти чтобы их сделать коммерческими, особенно в старом жилом фонде, у нас в городе РСО долго не хотела на коммерческий учет ставить даже поквартирные счетчики тепла на отоплении.
|
|
|
|
|
9.2.2023, 8:20
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12228
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Вот когда получим хотя бы один учёт на практике, смогу точно сказать. Пока на словах, ничто не предвещает каких-то кругов ада, обычный набор документов для лицевого счета, заявление, апп на площадь и акт ввода счетчика. Приборы легальные, в реестр включены, оснований для отказов нет вроде как. Хотя у РСО на это свои мнения могут быть, и у разных РСО они могут быть разные. А как выглядят поквартирые учеты тепла на отоплении в старом жилфонда? Те самые "распределители" на радиаторах?
Сообщение отредактировал Машинист - 9.2.2023, 8:23
|
|
|
|
|
9.2.2023, 8:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(GreyBrain @ 9.2.2023, 7:48) С такими, на ГВС, надо 7 кругов ада пройти чтобы их сделать коммерческими, особенно в старом жилом фонде, у нас в городе РСО долго не хотела на коммерческий учет ставить даже поквартирные счетчики тепла на отоплении. а квартирные счетчики никогда не были и не будут коммерческими. Даже с отсечкой учета ниже нормативной Т- появляется тепло не включенное никуда и оно пойдет общедомовым потреблением дополнительно к теплу за отопление. Отчего и вопли летом, мол зимой ном, а летом , когда это тепло не вписать в отопление, его всё одно вписывают в квитки дополнительно. Цитата(Машинист @ 9.2.2023, 8:20) Хотя у РСО на это свои мнения могут быть, и у разных РСО они могут быть разные. А как выглядят поквартирые учеты тепла на отоплении в старом жилфонда? Те самые "распределители" на радиаторах? а никак не выглядят- показания домового распихивают на метры квартир и множат каждому на его площадь. Тут и отопление общедомовых мест и прогрев всяких мест трубами ГВС и тепло на чердаке и отопление этажных холлов и входной группы. и обязательность квартирного учета в отоплении отменили. Тепло теряют общедомовые конструкции дома и они не принадлежат жителю этой квартиры, как и подвальные и чердачные перекрытия. вобщем пп рф 345 переписывать полностью тут лень.
|
|
|
|
|
9.2.2023, 8:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 661
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653
|
Цитата(Машинист @ 9.2.2023, 9:20) Вот когда получим хотя бы один учёт на практике, смогу точно сказать. Пока на словах, ничто не предвещает каких-то кругов ада, обычный набор документов для лицевого счета, заявление, апп на площадь и акт ввода счетчика. Приборы легальные, в реестр включены, оснований для отказов нет вроде как. Хотя у РСО на это свои мнения могут быть, и у разных РСО они могут быть разные. А как выглядят поквартирые учеты тепла на отоплении в старом жилфонда? Те самые "распределители" на радиаторах? В старом жил. фонде поквартирные счетчики тепла не видел. Это я так от темы отклонился. А вообще да, пытались от датской фирмы ставить распределители, а потом отказались от них. Правовую сторону вопроса не изучал, но как мне объяснял инспектор из РСО, в старом жилом фонде, где стояковая система однотрубка, например, что бы был коммерческий учет по квартирам надо на каждом этаже и в каждой комнате, соответственно, ставить эти счетчики Цитата(инж323 @ 9.2.2023, 9:33) а квартирные счетчики никогда не были и не будут коммерческими. Даже с отсечкой учета ниже нормативной Т- появляется тепло не включенное никуда и оно пойдет общедомовым потреблением дополнительно к теплу за отопление. Отчего и вопли летом, мол зимой ном, а летом , когда это тепло не вписать в отопление, его всё одно вписывают в квитки дополнительно. Почему нельзя эти показания после окончания ОЗП не учитывать? А насчет никогда не были не будут вы ошибаетесь, у нас уже в некоторых новостроях (не могу сказать во многих или нет) они приняты в коммерческую эксплуатацию. В расчетке по отоплению графы - Гкал по счетчику квартирному, Гкал на общедомовые (т.е. Гкал из ОДПУ минус Гкал всех счетчиков квартирных) и распределяется эта разница на все квартиры в пропорциях, соответствующих квадратуре квартир.
|
|
|
|
|
9.2.2023, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(GreyBrain @ 9.2.2023, 8:55) А насчет никогда не были не будут вы ошибаетесь, у нас уже в некоторых новостроях (не могу сказать во многих или нет) они приняты в коммерческую эксплуатацию. В расчетке по отоплению графы - Гкал по счетчику квартирному, Гкал на общедомовые (т.е. Гкал из ОДПУ минус Гкал всех счетчиков квартирных) и распределяется эта разница на все квартиры в пропорциях, соответствующих квадратуре квартир. Потому что они ими никогда не были и не будут. Как на квартиру на ГВС\ХВС, так и квартирные на отоплении. Вы даже не можете правильно воспроизвести как учитывается тепло при наличии УУТЭ и квартирных счетчиков. Откройте ПП РФ 354. А насчет коммерческого- вы ж знакомы с Правилами коммерческого учета, тогда отчего заявления про квартирные счетчики есть коммерческие? Вы счетчик электры вмонтированный в удлинитель не считаете коммерческим, хотя какой то учет прошедшей через эту розетку можно провести.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|