Запас поверхности теплообменника ГВС Опции

[EdwardKaznin]

Добрый день!
Коллеги, впервые встречаюсь с такой проблемой. Монтажники до проектных работ на основании некорректных нагрузок просчитали и закупили теплообменники. В итоге теплообменники просчитаны на нагрузку примерно в 12,5 раз больше необходимой. То есть запас аж 1250%.
К чему может привести монтаж и последующая эксплуатация таких теплообменников?

[EdwardKaznin]

Добрый день!
Коллеги, впервые встречаюсь с такой проблемой. Монтажники до проектных работ на основании некорректных нагрузок просчитали и закупили теплообменники. В итоге теплообменники просчитаны на нагрузку примерно в 12,5 раз больше необходимой. То есть запас аж 1250%.
К чему может привести монтаж и последующая эксплуатация таких теплообменников?

[инж323]

ни к чему не может привести- монтаж То осуществляется по проекту и закупка по спецификации к проекту и там другие ТО. и с иными ТО монтаж ИТП возможен только по согласованному с автором проекта изменением , заказчиком и ТСО. Кроме того в проекте представленном на согласование ИТП в РТН тоже должны быть внесены изменения.
И потом- а откуда у монтажников какие то нагрузки для расчета ТО ИТП?

Сообщение отредактировал инж323 - 26.5.2022, 18:58

[Kotlovoy]

Видимо, к тому, что в жаркий день жильцы, придя с работы, смогут без проблем принять душ. Т.е. при пиковых разборах не будет провалов температуры ГВС. Плюс к тому, не придётся ежемесячно промывать теплообменники от отложений.

[tiptop]

Видимо, к тому, что в жаркий день жильцы, придя с работы, смогут без проблем принять душ.

Я бы сказал "в жаркий весенний день" (когда вода ХВС ещё очень холодная).

[EdwardKaznin]

Видимо, к тому, что в жаркий день жильцы, придя с работы, смогут без проблем принять душ. Т.е. при пиковых разборах не будет провалов температуры ГВС. Плюс к тому, не придётся ежемесячно промывать теплообменники от отложений.

То есть по факту если эти теплообменники все же установят, проблем с ГВС не будет? Или вообще самого ГВС не будет?
Немного не понятно, есть ли смысл сейчас отправлять эти теплообменники на завод и убирать пластины, или... как бы это по русски сказать "и так сойдет"

[Kotlovoy]

Ни разу не слышал о проблемах с завышенной мощностью теплообменников, зато на каждом шагу сталкиваемся с проблемами недостаточной мощности.

[инж323]

Видимо, к тому, что в жаркий день жильцы, придя с работы, смогут без проблем принять душ. Т.е. при пиковых разборах не будет провалов температуры ГВС. Плюс к тому, не придётся ежемесячно промывать теплообменники от отложений.

при настолько увеличенной площади скорость в То будет мизерная и он будет работать грязевиком( по обоим сторонам). И второе- а клапан попадет в пределы регулирования хотя б краешком своей рабочей характеристики?
Даже просто в 2 раза завышенная нагрузка гвс для подбора То может нормально сработать, но не в 10 раз же.

[jota]

Для отопления негативных последствий не будет. Для ГВ не очень хорошо: при низкой скорости воды увеличивается оседание накипи. Но, учитывая большую площадь это не будет ухудшением.

[инж323]

негативных вообще не будет, поскольку
- заказная на ТО входит в проект ИТП и нагрузки в них очень разные
- постоянно будет ломаться уутэ и будут взаиморасчеты по проектной нагрузке, завышенной в 12 раз(её все одно придется как то узаконить т.е. сделать официальной)
- ТСО вполне созреет до взимания долевого под такую нагрузку( а там каждая гига в десятк с хвостиком лямов тянут).
- Проект ГВС и ОВ с такими нагрузками совпадающими с нагрузками в ИТП тоже надо найти. и затем придумать , как раздел энергоэффективность подправить.
и по любому при оформлении документов по ИТП во вех инстанциях(РТН, ТСО) это всплывет и никто его не включит. И никогда не допустит в эксплуатацию.
после вго этого прикинуть стоимость мероприятий и понять. что стоимость этих здоровенных то копеечная и купить новые то, на нормальные нагрузки.
последний раз таких опупительно умных монтажников покупающих так ТО( и иное) встречал только в 90-х и было это чаще сбытом имеющего оборудования, а не покупкой.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.5.2022, 20:28

[Машинист]

Мы тут жёстко бьёмся, чтоб добавить пластин в недостаточный теплообменник. Цена вопроса что-то около семидесяти тыщ, условно, а давятся все, как за миллион. А здесь, вы хотите сказать, какие-то урки купили в тринадцать (ъ!!!) раз завышенный теплообменник, и даже не крякнули? Дайте нам их контакты, можно в личку.

[инж323]

Мы тут жёстко бьёмся, чтоб добавить пластин в недостаточный теплообменник. Цена вопроса что-то около семидесяти тыщ, условно, а давятся все, как за миллион. А здесь, вы хотите сказать, какие-то урки купили в тринадцать (ъ!!!) раз завышенный теплообменник, и даже не крякнули? Дайте нам их контакты, можно в личку.

ну купили, зак от радости поменял авто на новый, а теперь надо как то узаконить такую покупку и обосовать.А с маленького То авто не обновить.
Дальше писать или уже не надо?
Лев, а зубной щеткой не пробовали еще от пыли чистить снаружи старые родные пластины, что б было похожи на добавленные новые? Или у вас еще не ловят на том. При небольшой добавке пластин многие не лезут их пересчитывать, типа на глаз вроде примерно такой же толщины пакет. А на шпильке старое место гайки же не видать.

[Машинист]

ну купили, зак от радости поменял авто на новый, а теперь надо как то узаконить такую покупку и обосовать.А с маленького То авто не обновить.
Дальше писать или уже не надо?
Лев, а зубной щеткой не пробовали еще от пыли чистить снаружи старые родные пластины, что б было похожи на добавленные новые? Или у вас еще не ловят на том. При небольшой добавке пластин многие не лезут их пересчитывать, типа на глаз вроде примерно такой же толщины пакет. А на шпильке старое место гайки же не видать.

Вполне кто-то где-то уже может так упражняться. Изменения в схемах итп - обычное дело. Увеличение насосов. Перенос насосов с перемычек на подачу/обратку. Увеличение клапанов на типоразмеры больше. Внедрение каких-то своих насосов на циркуляцию первичного теплоносителя. А пластины старые под новые наполировать, или наоборот новые под типа старые загадить - это пара пустяков. Это даже не обсуждается.

[HeatServ]

Лев, а зубной щеткой не пробовали еще от пыли чистить снаружи старые родные пластины, что б было похожи на добавленные новые? Или у вас еще не ловят на том. При небольшой добавке пластин многие не лезут их пересчитывать, типа на глаз вроде примерно такой же толщины пакет. А на шпильке старое место гайки же не видать.

Мне удалось впарить паяный пластинчатый (настоящий!) Альфа-Лаваль, отработавший на хладогенте лет двадцать. Отмыли от говна, обезжирили ацетоном, грунтанули из баллона, из баллона же серебрянкой. Ну, прессанули, разумеется, на 25 кг. Нарисовали паспорт в фотошопе. Приехал с РТН мужыг, поцокал языком, типа, красота какая, новьё! Давно таких не видел!
Я подумал, что всё, опытный мужыг вычислил нас, стою, делаю хорошую мину из плохой взрывчатки, типа, да, нашли случайно, на складе в Питере залежался, паспорт утеряли, нашли сильно позже, шильдик только отклеился. Но он до двухсот от минус полста, вот, в паспорте написано.
Ну и полечил о профилях пластин потом, убедился, что липа зашла на самом деле и перекрестился локтем. Я парень так-то честный, но немного школы Станиславского не помешает.

[инж323]

Вполне кто-то где-то уже может так упражняться. Изменения в схемах итп - обычное дело. Увеличение насосов. Перенос насосов с перемычек на подачу/обратку. Увеличение клапанов на типоразмеры больше. Внедрение каких-то своих насосов на циркуляцию первичного теплоносителя. А пластины старые под новые наполировать, или наоборот новые под типа старые загадить - это пара пустяков. Это даже не обсуждается.

на существующих то уже скажем так все очень проще и определяется четко на местности с учетом участвующего человеческого фактора. При этом из внешних только инспектор, который может многое суметь незаметить, особенно перед НГ, 08.03; 23.02: 01.05:09.05 и прочие госпраздники и ДЭнергетика. А на официально реконструируемом, там просто всё более замороченней и больше всего надо учитывать.
А паяный... да хоть в кожух сразу прячь- они не очень то в ходу и как выглядит новый не очень на глаз отличимо. Мне один раз пришлось такие ставить, ибо разборные просто не влезали. Совсем мало было места и еще меньше с нормальной высотой потолка( ИТП впихивали под входную группу жилого дома, а там лестница эта с земли до нулевой отметки и нет в подвале высоты из за того. И выходит- помещение есть, а оборудование не влазит по требуемой ширине проходов к нему. Паяные влезли. И самое забавное- тоже не помню как они у меня новые выглядели, без всякой серебрянки.Да и не помню что б от хладагентов какие то отложения были когда приходилось видеть поработавшее оборудование и трубы на хладагентах.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.5.2022, 0:22

[Мимошёл]

Кто-то выше сказал, что теплообменник будет работать как отстойник (или грязевик). Подписываюсь. Но это при условии, что описанное правда. Теплообменники у нас считаются из рук вон плохо, поэтому каждый проверяет по-своему. Совсем не обязательно, что запас 1000%, хотя, возможно и так. При таком запасе новый теплообменник будет нагревать воду при минимальнейших расходах из внешней сети. По мере загрязнения расход и сопротивление будут увеличиваться. Но главное (если описанное правда) этот теплообменник в в три-пять и более раз дороже. Да кто считает... Никак не пойму: бедные мы или богатые? если бедные, то как хватает денег на всякую... ну, вы поняли. А если богатые, то почему я такой бедный?

[svoroponov]

По теплообменнику. Если разборный то кто мешает уменьшить количество пластин до необходимого , остальные в запас или докупить стенки и стягивающие штанги .И у вас будет уже несколько запасных или которые можно использовать на иных объектах .
Если паяный , то он просто превратится из скоростного в ёмкостной.

[инж323]

Что мешает уменьшить? А то что "уменьшеннй\увеличенный" он становиться ТО без документов.
Аналогично тому, как самовольно сменить двигло в авто или цвет- на каждом ИДПС будешь иметь неприятности, ибо доки на авто другого цвета или с другим двиглом.
А переоформление влечет кучу хлопот и финзатрат.