Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нужен ли тормозной резистор?, ЧАСТОТНИК НА ВОЗДУШНЫЙ НАСОС
Citizen10
сообщение 12.8.2016, 23:09
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 11.3.2016
Пользователь №: 292081



Добрый вечер. Сегодня устоновили частотник 160 KWt cnako( китайского производчство) на воздушный насос который кочает воздух для вода очистителных бактерии. но после отключение пишет ошибку err 06. То ест входной напряжение очень велик, внешнее сила на мотор вовремя торможение.... . После анализа подумал то, что после выключение двигатель начинает крутится обратно из за вакуманый давлении, и соответственно работает как генератор. Как Вы считаете обязательно ли устоновить тормозной резистор? если да, то какой тип и какой сопротивление ( ОМ ) должно быть?

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.8.2016, 10:19
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



сделайте медленную остановку, а не выбегом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 13.8.2016, 11:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(LordN @ 13.8.2016, 11:19) *
сделайте медленную остановку, а не выбегом

При выбеге ПЧ тупо бросает АД, и не несет за него никакой ответственности по защите...
Похоже все таки тут пытаются его тормозить собственным пост током, но мощностей рассеивания мало. так что либо бросать АД,но при пуске получить не хилый бросок тока на расскрученном АД (хотя можно сделать Подхват АД, правда с таким ПЧ не работал,не знаю его функционала), либо использовать резистор, но вопрос: остановили вы его, а дальше? вакуум его крутит в обратную сторону после остановки.. Либо удержание АД ...много нюансов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.8.2016, 6:10
Сообщение #4


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
При выбеге ПЧ тупо бросает АД, и не несет за него никакой ответственности по защите...
smile.gif
нет конечно. движок генерит напругу и пч пытается себя защищать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 14.8.2016, 6:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(LordN @ 14.8.2016, 7:10) *
smile.gif
нет конечно. движок генерит напругу и пч пытается себя защищать
Пока такого не наблюдал.. Хотя как при закрытых ключах может напруга на мост попасть, не понятно..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 14.8.2016, 8:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.8.2016, 6:52) *
Пока такого не наблюдал.. Хотя как при закрытых ключах может напруга на мост попасть, не понятно..

А внутри IGBT транзисторов между коллектором и эмиттером встроены обратносмещенные диоды. Вот они и образуют трехфазный выпрямительный мост. Работая в генераторном режиме, двигатель начинает заряжать емкости, что может привести к их пробою. Вот и выскакивает авария овервольтаж в звене постоянного тока. Спасает от этого резистор, подключаемый в момент торможения ключом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 14.8.2016, 15:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Kotlovoy @ 14.8.2016, 9:57) *
А внутри IGBT транзисторов между коллектором и эмиттером встроены обратносмещенные диоды. Вот они и образуют трехфазный выпрямительный мост. Работая в генераторном режиме, двигатель начинает заряжать емкости, что может привести к их пробою. Вот и выскакивает авария овервольтаж в звене постоянного тока. Спасает от этого резистор, подключаемый в момент торможения ключом.
век живи, век учись... а про диоды то я и не подумал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 18.8.2016, 9:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Citizen10 @ 12.8.2016, 23:09) *
Добрый вечер. Сегодня устоновили частотник 160 KWt cnako( китайского производчство) на воздушный насос ...

после выключение двигатель начинает крутится обратно из за вакуманый давлении, и соответственно работает как генератор. Как Вы считаете обязательно ли устоновить тормозной резистор? если да, то какой тип и какой сопротивление ( ОМ ) должно быть?

Спасибо


Если выключение двигателя является необходимой технологической операцией, то в схеме должен быть предусмотрен выходной контактор, который должен разъединять ПЧ от двигателя (в режиме технологического останова и плавного снижении скорости) при скорости вращения в районе 0 Гц.
Однако сам процесс торможения может произойти и из-за аварийной ситуации. Поэтому в этом случае необходимо дополнительно иметь тормозной резистор, чтобы не разрушить частотник при экстренных торможениях.
Расчет тормозного резистора можно посмотреть тут или тут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Citizen10
сообщение 10.9.2016, 20:23
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 11.3.2016
Пользователь №: 292081



Цитата(По самые по... @ 18.8.2016, 12:25) *
Если выключение двигателя является необходимой технологической операцией, то в схеме должен быть предусмотрен выходной контактор, который должен разъединять ПЧ от двигателя (в режиме технологического останова и плавного снижении скорости) при скорости вращения в районе 0 Гц.
Однако сам процесс торможения может произойти и из-за аварийной ситуации. Поэтому в этом случае необходимо дополнительно иметь тормозной резистор, чтобы не разрушить частотник при экстренных торможениях.
Расчет тормозного резистора можно посмотреть тут или тут

Огромное спасибо. Очень помогли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
auric
сообщение 3.8.2022, 13:41
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 13.8.2018
Пользователь №: 346335



Цитата(По самые по... @ 18.8.2016, 11:25) *
Если выключение двигателя является необходимой технологической операцией, то в схеме должен быть предусмотрен выходной контактор, который должен разъединять ПЧ от двигателя (в режиме технологического останова и плавного снижении скорости) при скорости вращения в районе 0 Гц.
Однако сам процесс торможения может произойти и из-за аварийной ситуации. Поэтому в этом случае необходимо дополнительно иметь тормозной резистор, чтобы не разрушить частотник при экстренных торможениях.
Расчет тормозного резистора можно посмотреть тут или тут

ссылка на сайт упала, если что тут расчет тормозного резистора.
Но если честно все сводится к тому, что нужно определиться, что за нагрузка, дальше два направления - расчет необходимого сопротивления тормозного резистора (обычно для ПЧ указано минимальное сопротивление либо если встроенного ключа нет, то нужно смотреть ток внешнего тормозного модуля) и расчет мощности рассеивания. Мощность наверное самое простое - если это грузоподъемный механизм, либо есть активная сила, с которой нужно бороться, то считаем так: мощность двигателя умножаем на КПД (ведь как генератор он тоже не выдаст всю мощность) для передвижения крана можно брать 10-20% от полученной мощности и считать это потерями на нагрев резисторов, для подъема/опускания (важно именно опускание) не ниже 60%, при длительности может и все 100%. Для всех остальных механизмов типа дробилок, вентиляторов, станков больше 10% нет смысле закладывать, а то и на некоторых вообще в 3% можно уложиться легко, по опыту даже на 3% резисторы еле теплые были.
С сопротивлением сложнее, если страшно, что сработает защита, лучше сразу выбирать ближе к минимальному. Ток из расчета 790В/сопротивления, ток стоит брать для продолжительности включения не более 10% для тормозных модулей как кратковременный и непрерывный, если ПВ больше. На ПЧ обычно встроенные ключи тормозные имеют возможность работать при объявленных требованиях к току/сопротивлению на ПВ 100%, а вот с тормозными модулями надо смотреть, у них часто два тока, пиковый и постоянный. А вот расчет через инерцию немного сложный, редко такие данные найдешь, потому проще просто брать ближе к минимальному, ниже все равно нельзя. Проще, когда тормозные модули внешние, можно подключать больше, чем рекомендуется производителем. То есть например для Дельты есть ПЧ 55кВт, рекомендуется два тормозных модуля VFDB4030 (каждый на 30кВт условно), к каждому модулю 4 сопротивления 5,1 Ома 1 кВт последовательно. Но никто не запретит взять еще один модуль (ну может не в этом конкретно случае, но смысл такой), если ошибка по перенапряжению возникает, а ошибка перегруз по току еще нет. Это означает, что сброс энергии мал, а резерв по току, прокачиваемому от двигателя еще есть. Кстати я бы схему сделал так, взял два сопротивления по 1,5 кВт 40 Ом, соединил параллельно на каждый модуль, ток модуля указан для кратковременного режима 40А, у нас будет меньше. Минимальное сопротивление (условно, тк встроенных ключей у ПЧ 55кВт дельтовских нет) 9,5 Ом, у нас на два модуля будет 10 Ом. Эффективность слива энергии будет чуть выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 12:28