Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
|
Геотермальный тепловой насос-перспективы?, Использование тепловых насосв |
|
|
Гость_canadaheat_*
|
18.3.2005, 8:06
|
Guest Forum
|
Хочу узнать у специалистов- кто нибудь сталкивался с геотермальными тепловыми насосами? При закрытом цикле- существует ли опасность заморозки скважины, и какова перспектива их использования- есть ли спрос на такие вещи в нашей стране? Мы уже опробовали на себе установку геотермальной установки, сделали монтаж запустили. Вкратце расскажу суть- имелся дом 160 м2, 2 этажа, пробурили 3 скважины по 60 м, установили в них полэлителеновые трубы с незамерзающей жидкостью (рассол), установили тепловой насос, и насосную группу для прокачки рассола через трубы в земле, прогоняет рассол через теплообменник в земле и мы этим рассолом испаряем фреон, который затем конденсируется в конденсаторе и отдает тепло воздуху который с помощъю вентилятора транспортируем по комнатам.Разница температуры воздуха на входе и выходе из теплового насоса составила 15 градусов.Система работает как должна работать, выход по теплу-запланированный. Самое дорогое в этом деле - это пробурить скважины, если есть вода на глубине, или незамерзающий водоем, то проблем больших не будет. Кто занимается чем-то подобным-пишите. Алексей Canadaheat@mail.ru
|
|
|
|
Гость_Гость_Алексей_*
|
18.3.2005, 10:50
|
Guest Forum
|
Ну и какая выгода от этого "чуда" Сравните срок службы котла и чиллера. Сравните их стоимость и стоимость запчастей. Сравните надежность. Хотя одно дело вытворять такое в Сибири, а другое дело в Крыму.
|
|
|
|
|
18.3.2005, 11:38
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10708
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(canadaheat @ Mar 18 2005, 11:07 ) Хочу узнать у специалистов- кто нибудь сталкивался с геотермальными тепловыми насосами? При закрытом цикле- существует ли опасность заморозки скважины, и какова перспектива их использования- есть ли спрос на такие вещи в нашей стране? Мы уже опробовали на себе установку геотермальной установки, сделали монтаж запустили. Вкратце расскажу суть- имелся дом 160 м2, 2 этажа, пробурили 3 скважины по 60 м, установили в них полэлителеновые трубы с незамерзающей жидкостью (рассол), установили тепловой насос, и насосную группу для прокачки рассола через трубы в земле, прогоняет рассол через теплообменник в земле и мы этим рассолом испаряем фреон, который затем конденсируется в конденсаторе и отдает тепло воздуху который с помощъю вентилятора транспортируем по комнатам.Разница температуры воздуха на входе и выходе из теплового насоса составила 15 градусов.Система работает как должна работать, выход по теплу-запланированный. Самое дорогое в этом деле - это пробурить скважины, если есть вода на глубине, или незамерзающий водоем, то проблем больших не будет. Кто занимается чем-то подобным-пишите. Алексей Canadaheat@mail.ru какую мощность вам удалось выкачать из этих трех скважин? укажите, плз, расход рассола и разность температур вход/выход.
|
|
|
|
Гость_Korban_*
|
4.9.2006, 12:06
|
Guest Forum
|
А случайно не встречалось кому-нибудь «РУКОВОДСТВО ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕПЛОВЫХ НАСОСОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВТОРИЧНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ И НЕТРАДИЦИОННЫХ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ»
|
|
|
|
|
4.9.2006, 12:59
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
|
|
|
|
Гость_Korban_*
|
4.9.2006, 13:21
|
Guest Forum
|
Отнюдь, если человек этим занимался, то почему бы не послушать мнения, меня, например, очень интересует тема тепловых насосов на геотермальном теплообменнике, а та тема на которую вы Аlex ссылаетесь по-моему зашла не туда. (в плане геотермалки)
кто нибудь проектировал подобные системы?
|
|
|
|
Гость_Korban_*
|
4.9.2006, 13:44
|
Guest Forum
|
в некоторых пособиях встречаются такие цифры-50 Вт с одного метра глубины вертикального зонда, на сколько это верно? На сколько влияет тип почвы? (грунтовые воды). Есть ли специалисты? Судя по количеству просмотров-тема интересует многих, а вот на деле сталкивался ли кто-либо? ( ну разумеется кроме Canadaheat, который создал тему и исчез )
|
|
|
|
|
4.9.2006, 18:55
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
|
|
|
|
Гость_Незнайка_*
|
4.9.2006, 20:38
|
Guest Forum
|
А мы вот живем в энергетической сверхдержаве У нас мож сказать стратегические запачы дров на планете. Так что сабж - бесперспективен. Дрова, батенька, дрова и исчо раз драва
|
|
|
|
Гость_Korban_*
|
5.9.2006, 12:22
|
Guest Forum
|
веселый парень Незнайка... На лесоповал бы- там таких не хватает То Alex_ : по какой методики вели расчет?
|
|
|
|
|
5.9.2006, 16:29
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
По ВИССМАНН'овской
|
|
|
|
Гость_Korban_*
|
5.9.2006, 16:59
|
Guest Forum
|
Там уж очень все просто - ""примем среднюю мощность по отбору тепла q=25Вт/м2" Хотелось бы поточнее (на 100кВт теплопотерь здания мне понадобится 80 скважин глубиной по 50м.)
То Alex_ : Ну и как? Система работает? какая получилась разность температур вход/выход?
|
|
|
|
|
5.9.2006, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
To Korban Тема использования геотермальной энергии для отопления очень интересует. есть много информации о использовании таких установок в Европе. Пишите в личку - обменяемся инфо. Интерес со стороны заказчиков очень большой. но до реальных объектов дело доходит редко. 29 сентября у нас будет конференция, где будем также обсуждать и эту тему. Михаил
|
|
|
|
|
6.9.2006, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Зачем тепловой насос? Для этого необходимо большое кол-во электроэнергии... Геотермальные воды имеют несколько иную характеристику... Геотермальные воды - теплая или горячая вода (от 30 до 150 градС) (как правило рассол), которая не везде бывает близко к поверхности Земли. Это - дармовой источник тепла. Занимался этим вопросом еще в 1982 году. Перспективы есть в районе Курилл, Камчатки, Кавказа (северный склон Эльбруса) и местами Крыма (только по нашей стране). Разработки есть в Исландии и на Камчатке. А если использовать сезонные аккумуляторы тепловой энергии в средней полосе, то при правильной постановке вопроса также можно обойтись без теплового насоса...
|
|
|
|
Гость_Korban_*
|
6.9.2006, 13:06
|
Guest Forum
|
Речь идет не только об отоплении , но и об кондиционировании. При необходимости обогрева помещения, тепловой насос поглощает тепло из контура, а при необходимости охлаждения, отводит тепло в контур. А на счет потребления энергии- холодовая/тепловая мощность может быть в 3-5 раз больше, чем энергия, которая подается на компрессор
|
|
|
|
|
6.9.2006, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Согласен! Однако при использовании "сезонных аккумуляторов" или как говорят в народе "холодильников", - энергия необходима только на циркуляцию теплоносителя, а это при сравнении с тепловым насосом снижает энергопотребление с 1 кВт электоэнергии на 4 кВт тепловой энергии - до 1 кВт электроэнергии на 400 кВт тепловой энергии (или холода). При правильном использовании законов "всемирного тяготения", возможно снижение внешнего энергопотребления до нуля!... т.е. часть теповой энергии будет преобразовываться в механичкескую энергию.
|
|
|
|
|
7.9.2006, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
To Игорь. Речь идет о совершенно разных вещах. Опопительно/охладительные установки на тепловых насосах возможно расположить практически в ЛЮБОМ месте, а не только на Камчатке. Надо только соответсвующий водоносный пласт найти. А он может быть и на 100м глубины. А для коттеджей - другое решение есть: горизонтальный коллектор. Все это используется на практике. Нам легче - есть практический опыт, есть методики, есть серийное оборудование - бери и пользуйся. Михаил
|
|
|
|
|
11.9.2006, 6:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Опять таки тепловой насос требует электроэнергии в пропорции 1:3, по отношению к тепловой энергии. Смысл??? Не лучше ли в 3 раза повысить сопротивление теплопередаче строительных конструкций и использовать электроэнергию для отопления? Приведенные затраты примерно будут теми же....
Что касается аккумуляторов тепловой энергии - это несколько другая инженерная задача. Она состоит в накоплении и сохранении тепловой энергии.
Применение "Геотермальных вод" для отопления - еще одна задача, предназначенная для использования "дармовой" тепловой энергии Земли.
Земля состоит из Земной коры, мохоровичной поверхности, мантией Земли и ядра. Температура ядра составляет около 5000 градС. Слой верхней мантии, подстилающий Земную кору, вместе с Земной корой составляет литосферу Земли. (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/045/930.htm). Температура Земной коры на каждые 100 м возрастатет на 1 градС. Разогрев земной коры происходит за счет радиоактивного распада радия, урана, тория и калия, которые распределены в ней неравномерно: граниты содержат больше радиоактивных веществ, чем расположенные ниже базальты. Слой повышенной радиоактивности земной коры имеет толщину в несколько километров. Поскольку с глубиной возрастает теплопроводность и уменьшается геотермическая ступень, тепло накапливается и разогревает внутренние слои планеты. В Симплонском туннеле уже на глубине 2 135 м за счет повышенного содержания радиоактивных веществ горные породы имеют температуру 53°C. В золотых рудниках Колара на юге Индии на глубине 3 км температура пород достигает 65°C. Имеющаяся в земной коре вода разогревается горными породами и может переносить тепло в более высокие горизонты. Например, в долине Паужетки (Камчатка) вода с температурой 200°C подходит к поверхности земли на расстояние в 100...300 м. На глубине более 13...14 км вода переходит в пар. При температурах и давлениях, господствующих ниже 60 км, молекулы воды существовать уже не могут. Эксплуатируемые энергетические мощности Камчатки составляют: Паужетской ГеоТЭС- 8 МВт, Верхне-Мутновской ГеоЭС - 12 МВт, Мутновской ГеоЭС (1-я очередь)- 50 МВт.
Геотермальными называются выделяющиеся из недр Земли воды с температурой выше 20°C. В большинстве случаев они имеют температуру от 40 до 100°C. Наибольшая температура поступающей к земной поверхности геотермальной воды может достигать 300°C, а температура пара доходить до 600°C.
В нашей стране на Камчатке построены и работают две геотермальные электростанции – на реке Паужетке и на Паратунских источниках. Мощность Паужетской электростанции составляет 5 тыс. киловатт ив дальнейшем может быть доведена до 70 тыс. киловатт. В недалеком будущем войдут в строй геотермальные электростанции в районе Махачкалы и около Южно-Курильска. Кроме нашей страны, геотермальные электростанции имеются в Италии, Новой Зеландии, Мексике, Конго, США (Калифорния), Японии и Исландии. Общая мощность всех геотермальных электростанций мира превышает 700 тыс. киловатт. (http://www.n-t.org/ri/ar/zv25.htm) Технико-экономический анализ показывает, что при современной технологии изъятия внутриземного тепла экономически обоснованными являются системы с глубиной буровой скважины до 3 км. Тепловой потенциал 90 % геотермальных вод на данной глубине не превышает 100 °С. При этом преобладающим является геотермальное теплоснабжение, в результате применения которого замена органического топлива больше, чем при производстве электроэнергии. (http://necin.com.ua/rus/netradic_energy/geo/postacha.htm).
Практически на всей территории России имеются геотермальные воды с температурой 30-40 С. (http://www.rg.ru/2004/11/19/obogrev.html).
|
|
|
|
|
11.9.2006, 7:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257
|
разжуйте ламеру плиииз: геотермальное тепло и тут же тепловые насосы? эт что одно и тоже или жонглирование терминами для сокрытия сути? И если не трудно кто нить скажите скоко стоит метр скважины в Российских эмиратах?
|
|
|
|
|
11.9.2006, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Тепловой насос - компрессионное оборудование, использующее промежуточный теплоноситель (фреоновые группы, аммиак ...) для увеличения энтальпии одной среды за счет другой среды. Геотермальные воды - природный источник тепловой энергии. Стоимость - по глубине и видам залегающих пород изменяется от 1 до 500 у.е. за 1 м.
|
|
|
|
Гость_Korban_*
|
12.9.2006, 12:19
|
Guest Forum
|
И все-таки , как найти длину грунтового зонда?, от каких характеристик почвы она зависит? Средняя цифра 50Вт/м меня не устраивает. Подскажите методику расчета
|
|
|
|
|
12.9.2006, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Возьмите теплофизические свойства грунта (теплоемкость, теплопроводность, влажность, плотность) и по примеру расчетов внутриконструкционных систем отопления или охлаждения просто проведите расчеты... Часть данных могуть дать геологи, а часть я беру самостоятельно путем лабораторного анализа грунтов.
|
|
|
|
|
13.9.2006, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.11.2004
Пользователь №: 257
|
ага. а тут всё в кучу свалили. или тепловой насос надстраивают над геотермальными водами?
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
13.9.2006, 12:30
|
Guest Forum
|
Цитата(Igor Barishpolets @ Sep 11 2006, 07:47 ) Опять таки тепловой насос требует электроэнергии в пропорции 1:3, по отношению к тепловой энергии. Смысл??? Не лучше ли в 3 раза повысить сопротивление теплопередаче строительных конструкций и использовать электроэнергию для отопления? Приведенные затраты примерно будут теми же.... В три раза повышать сопротивление теплотередаче ограждающих конструкций смысла нет (по отношению к СНиПовским требованиям), т.к. очень дорого и неэффективно, плюс остается приток свежего воздуха на вентиляцию.
|
|
|
|
|
26.9.2006, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570
|
Приглашаю поучаствовать в интересной дискуссии. Жмите ссылку: сюда
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|