Вопрос по подбору фанкойлов Опции

[jota]

На диаграмме принять не 7*С поверхности, а среднюю (12+7)/2=9,5
Если температура входящего воздуха 23*С, то нечего охлаждать.
Мощность выбирается по теплопоступлениям: с поступающим наружным воздухом для вентиляции; от солнечной радиации; от людей; от техники и освещения.
Для ориентировки можете воспользоваться он лайн программой от Митсубиши на русском:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...;equip_weight=0

[jota]

На диаграмме принять не 7*С поверхности, а среднюю (12+7)/2=9,5
Если температура входящего воздуха 23*С, то нечего охлаждать.
Мощность выбирается по теплопоступлениям: с поступающим наружным воздухом для вентиляции; от солнечной радиации; от людей; от техники и освещения.
Для ориентировки можете воспользоваться он лайн программой от Митсубиши на русском:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c...;equip_weight=0

[senjorita]

На диаграмме принять не 7*С поверхности, а среднюю (12+7)/2=9,5

7 я приняла для того, чтобы убедиться, что даже при t меньше 10 при данном расходе указанной производительности не светит.. (при 10 ещё меньше..)

Если температура входящего воздуха 23*С, то нечего охлаждать.
Мощность выбирается по теплопоступлениям: с поступающим наружным воздухом для вентиляции; от солнечной радиации; от людей; от техники и освещения.

С подсчетом теплопоступлений проблем нет, слава богу. А 23 - температура воздуха в помещении, до которой охлаждаем.. Как же нечего - если не охлаждать, тогда и будет выше 23-х.. Все таблицы для всех фанкойлов, которые мне когда-либо встречались, были при t 23,25,27 и 29гр. Если на улице +28, в комнате будем поддерживать ведь не 27, а 23-24, правильно?
Ну вот есть у меня поступлений 1,5 кВт (3 человека и 3 компа+окна). И сеть небольшая: пара отводов, две решетки с переходами. Смотрю в данные и вижу: на средней скорости фанкойл дает 1,48 - очень мне подходит. Но сеть обязательно окажет влияние на расход и на холодопроизводительность, не может не оказать! Поэтому мне нужно пересчитать способности фанкойла на свой расход. А как же это сделать, если я не знаю, при каком расходе заявленная мощность 1,48 кВт??? И если в сети потеряется, скажем 25 Па, что хоть и меньше чем располагаемый напор указанный производителем, но заявленной мощности я уже не получу??

Для ориентировки можете воспользоваться он лайн программой от Митсубиши на русском:

А за это спасибо, изучу обязательно..

[Wiz]

А как же это сделать, если я не знаю, при каком расходе заявленная мощность 1,48 кВт???

Не проще ли программу подбора найти в инете и по ней подбирать эти фанки ?

[senjorita]

Не проще ли программу подбора найти в инете и по ней подбирать эти фанки ?

простых путей не ищем .. ну а в-ообщем-то, просто хотела разобраться хоть раз до конца.. а то всё проги, да онлайны.. а ну как инет закончится?.. а специальность останется да и таблицы в бумажном виде никуда не исчезнут, пока не изотрутся до дыр..
Товарищи, неужто все прогами для подбора пользуются?

[Wiz]

Товарищи, неужто все прогами для подбора пользуются?

Результат программы подбора это документ, который можно предоставить для согласования выбора типоразмера оборудования, если в ТЗ четко обозначены лимиты на тепло и холод. А логический ход мысли в виде графиков и таблиц не всегда удобен для понимания. Да и в программе подбора порой больше информации, чем в бумажных аналогах.

[jota]

простых путей не ищем .. ну а в-ообщем-то, просто хотела разобраться хоть раз до конца.. а то всё проги, да онлайны.. а ну как инет закончится?.. а специальность останется да и таблицы в бумажном виде никуда не исчезнут, пока не изотрутся до дыр..
Товарищи, неужто все прогами для подбора пользуются?

Вы вообще имеете представление как работает фанкойл?
Когда температура в помещении достигает установки, фанкойл выключается и закрывается проток через него воды - автоматически. Поэтому фанкойл выбирается, чтоб мало не было....а дальше он сам.
А Вы бытовой холодильник проектировали бы только по точным просчётом продуктов, которые собирались положить? - это сравнение подходов

[senjorita]

Вы вообще имеете представление как работает фанкойл?
Когда температура в помещении достигает установки, фанкойл выключается и закрывается проток через него воды - автоматически.

М-м, как бы это.. ну, в-общем, было такое подозрение...

фанкойл выбирается, чтоб мало не было....

а вот это как-то шикарно.., по европейски, наверное поскольку у 90% встречаемых мною заказчиков

четко обозначены лимиты на тепло и холод

[senjorita]

Вот, по существу: как сделать, "чтобы не было мало" в случае, когда ресепшн охладить надо, а остальной объем нет.
Если холл от ЛК не отделен дверьми? Т.е. непосредственно из холла (он же "ресепшн") лестница наверх, тепло из л.кл. учитывать или нет?
Если учитывать, нужен типоразмер с расходом воздуха такой, что добро просто-напросто не помещается под потолком "ресепшн".. а если не учитывать, то не "будет мало"?
 _______.jpg ( 107,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

стена между "ресепшн" и холлом не более 1,1 м от пола

Сообщение отредактировал senjorita - 6.12.2013, 20:16

[jota]

Холод не поднимается, тепло не опускается...если нет механического побуждения....

[senjorita]

Холод не поднимается, тепло не опускается...если нет механического побуждения....

На это и надеюсь, но как-то неуверенно..
Тепло из л.кл., которое мешает принять к установке меньший типоразмер, в основном от солн.радиации через остекление в нар.стене (напротив ступеней) - оно (остекление) чистое и без солнцезащитных устройств..
Т.е. полагаете - его совсем не учитывать? Пока тепло не начнет подниматься наверх, не успеет завернуть в проем к ресепшену?

[jota]

На это и надеюсь, но как-то неуверенно..
Тепло из л.кл., которое мешает принять к установке меньший типоразмер, в основном от солн.радиации через остекление в нар.стене (напротив ступеней) - оно (остекление) чистое и без солнцезащитных устройств..
Т.е. полагаете - его совсем не учитывать? Пока тепло не начнет подниматься наверх, не успеет завернуть в проем к ресепшену?

Возьмите бОльший фанкойл, он там сам разберётся сколько ему охлаждать. Цена не намного больше будет. А потом, на каждый фанкойл всё равно ставится балансовый вентиль или клапан ABQM которыми всегда можно снизить производительность фанкойла. А вот когда нехватает, то крутить уже нечего будет...

[senjorita]

Возьмите бОльший фанкойл, он там сам разберётся сколько ему охлаждать. Цена не намного больше будет.

Ув.jota, очень ценю Ваше участие в моей проблеме! Советоваться "в жизни" мне не с кем..
Но в данном случае вопрос (как и заказчик проекта) принципиальный

Если холл от ЛК не отделен дверьми... тепло из л.кл. учитывать.., нужен типоразмер с расходом воздуха такой, что добро просто-напросто не помещается под потолком

Растет не только размер (цена меньше всего!) фанкойла, но и расход воздуха, на который рассчитывать воздуховоды, причем в 1,5 раза! - одного ВР становится недостаточно, и в подшивном потолке появляется жесть в прямом и переносном смыслах слова... Запас нужно аргументировать, и крайне желательно не простым человеческим "чтобы было", а расчетами: или
1) доказывающими, что тепло от остекления (напротив ступеней) в ресепшн должно учитываться; или
2) подтверждающими, что с сетью уменьшится мощность меньшего фанкойла, каталожное значение производительности которого достаточное! А раз достаточно, так зачем бОльший типоразмер (и мегаконструкции из воздуховодов на полметра высоты всего потолка)? (логичный вопрос заказчика)
По п.1: Я так однозначно и не поняла: должно, когда есть возможность поставить оборудование с запасом и не обязательно, когда нет?
По п.2: По приведенным мною выше вложениям-выдержкам из технического каталога, вроде бы логично подумать, что каталожное значение холодопроизводительности не уменьшится при наличии сети с потерями не более указанных как "максимальное располагаемое давление".
Но из IDдиаграммы, также приведенной мной выше, следует, что это не так, и даже при действительных потерях в сети меньше, чем величины "максимального располагаемого статического давления", производительность упадет.
Попробую дальше проще и короче:
Правильно ли вычислить максимально допустимые потери в сети, при которых каталожная производительность не упадет, следующим образом:
1. Определить по ID диаграмме расход воздуха, при котором мощность охлаждения с t=tв до t=tвыхода из фанкойла будет соответствовать указанной в каталоге.
2. По диаграмме вентилятора определить, какой при этом напор.
3. Этот напор и считать максимальным: если потери в действительной сети не больше его, то производительность не ниже каталожной.

Сообщение отредактировал senjorita - 7.12.2013, 10:28

[senjorita]

Не проще ли программу подбора найти в инете и по ней подбирать эти фанки ?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74607

[Wiz]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74607

Правда не последняя версия, но лучше чем ничего http://softair.software.informer.com/download

1) доказывающими, что тепло от остекления (напротив ступеней) в ресепшн должно учитываться;

Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение.

подтверждающими, что с сетью уменьшится мощность меньшего фанкойла, каталожное значение производительности которого достаточное! А раз достаточно, так зачем

Подибрайте сеть на максимальную скорость, тогда на средней скорости проблем не будет.

[senjorita]

Правда не последняя версия, но лучше чем ничего..

Wiz, Вы - чудо!!! эта прога доказала все мои догадки, которые я догадываю уже неделю
Вариант, как всегда в проектировании, оказался худший: т.е. даже минимальные 7-8 Па сети приводят к уменьшению номинальной производительности в 1,1-1,15 раз (примерно, на разных скоростях). Один в один у меня получалось при "извращениями" с ид диаграммами и вентиляторными кривыми..
Только вот остается загадкой, почему для консольных и корпусных (с сопротивлениями двух решеток всас-выхлоп), и бескорпусных (без таковых) одни и те же таблицы, это больше всего смущало..

Главное понимать, что соотношение табличных Т и S не есть const, а всего лишь параметр влажного воздуха (ну если грубо) и при других параметрах оно будет другим, однако полная максимальная мощность останется неизменной, т.к. она определяется уже не воздухом, а расходом теплоносителя при полностью открытом клапане и его температурным графиком (7/12, EWT/dT). Таким образом для Вашего случая следует выбирать фанкоил по полной производительности, а не по разнице явного и полного тепла.

При значениях Qполн=3,8/Qя=2,6 и Qполн=2,8/Qя=2,6 типоразмер один и тот же, причем для Qполн=2,8/Qя=2,7 он уже не подходит... Т.е. явная мощность фанкойла должно быть обязательно не меньше Qя треб, и даже запас полной мощности в целый кВт не поможет..

[Игорь156]

Добрый день!
Подбираю фанкойлы в расчетной программе от производителя. Но проблема в том, что можно ввести только температуру горячего воздуха, влажность и температуры теплоносителя. Далее программа сама выдает полную и явную холодопроизводительности и указывает, до какой температуры можно охладить помещение при непонятно каких условиях (конструкции, кол- во людей, освещение и т.д. не учитываются). Допустим, теплопритоки при охлаждении с +30 до +18 составляют 2 кВт. Но в программе при +30 выдает, что можно охладить до +15,7 и выдает 3,9 кВт полную мощность и 2,4 кВт явную. То есть с избытком. А вот если я введу +27 градусов, то уже выдает 3,12 кВт полную и как раз 2 кВт явную. Правильно ли принять 3,12 кВт полную мощность для того, чтобы это совпало с расчетными теплопритоками и пренебречь температурами в программе?

[AI 155]

Программа считает мощность охладителя при заданных условиях, но не считаете что будет в помещении.
Сначала считаете тепловую нагрузку помещения, потом подбираете охладитель необходимой мощности.


Сообщение отредактировал AI 155 - 9.11.2023, 12:37

[Игорь156]

Спасибо!
Ещё вопрос по поводу обвязки. Производитель рекомендует устанавливаться трехходовой клапан с электроприводом (есть готовый комплект). Есть ли в этом необходимость? И надо ли в таком случае, чтобы на байпасе, где установлен трехходовой, ставить ручной балансировочный клапан? Если да, то на какой процент расхода от расхода через теплообменник фанкойла его подбирать?

Сообщение отредактировал Игорь156 - 10.11.2023, 13:51

[AI 155]

Спасибо!
Ещё вопрос по поводу обвязки. Производитель рекомендует устанавливаться трехходовой клапан с электроприводом (есть готовый комплект). Есть ли в этом необходимость? И надо ли в таком случае, чтобы на байпасе, где установлен трехходовой, ставить ручной балансировочный клапан? Если да, то на какой процент расхода от расхода через теплообменник фанкойла его подбирать?

Есть.
На 100%