футляр! Опции

[Игорь 1988.05.01]

Добрый день, коллеги!

Подскажите пож-та: стальной футляр 426 и в нем проложена труба корсис гофрированная id 200 c центраторами. В футляр попала вода и труба между центраторами всплыла и получилась змейка. Заказчик обвинил нас, что по нашей вине произошло всплытие т.к. футляр должен быть герметичным . А как сделать эту герметичность ? посоветуйте. футляр в колодцы не заходит.

[Игорь 1988.05.01]

Добрый день, коллеги!

Подскажите пож-та: стальной футляр 426 и в нем проложена труба корсис гофрированная id 200 c центраторами. В футляр попала вода и труба между центраторами всплыла и получилась змейка. Заказчик обвинил нас, что по нашей вине произошло всплытие т.к. футляр должен быть герметичным . А как сделать эту герметичность ? посоветуйте. футляр в колодцы не заходит.

[Serg Ivanov]

Добрый день, коллеги!

Подскажите пож-та: стальной футляр 426 и в нем проложена труба корсис гофрированная id 200 c центраторами. В футляр попала вода и труба между центраторами всплыла и получилась змейка. Заказчик обвинил нас, что по нашей вине произошло всплытие т.к. футляр должен быть герметичным . А как сделать эту герметичность ? посоветуйте. футляр в колодцы не заходит.

Футляр не должен быть герметичным.
Прокладку трубопроводов в футлярах следует выполнять в соответствии с «Типовыми материалами для проектирования 901-09-9.87». Футляр рекомендуется укладывать с уклоном, обеспечивающим сток воды. Верховой конец футляра после пропуска рабочих труб заделывается бетоном или законопачивается смоляной прядью с битумом. Низовой конец выводится в наблюдательный колодец и остается открытым. Между футляром и рабочей трубой остается зазор, по которому в случае прорыва рабочей трубы вода стечет в колодец. Наличие воды в колодце определяет аварийное состояние рабочего трубопровода. Внутренний диаметр футляра надлежит принимать при производстве работ открытым способом - на 200 мм больше наружного диаметра трубопровода.
При совмещении наблюдательных колодцев с водопроводными колодцами следует руководствоваться п.2.50. «Пособия по проектированию сетей водоснабжения и канализации в сложных инженерно-геологических условиях (к СНиП 2.04.02-84 и 2.04.03-85)» Т-3083. Для сбора воды утечек, высота нижней части колодца увеличивается не менее чем на 0,7 м для создания емкости. Для обслуживания трубопроводной арматуры над нижней частью таких колодцев должны устраиваться решетчатые рабочие площадки на отметках, удобных для обслуживающего персонала. На чертежах следует показать конструкцию таких колодцев в разрезе.
Для самотечных канализационных трубопроводов переходы выполняются по одной схеме – пространство между рабочей трубой и футляром заполняется цементным раствором, что исключает необходимость устройства ремонтного участка и наблюдательного колодца.
-Вот и вся герметичность.

[Игорь 1988.05.01]

приветствую! у нас на обоих концах футляра заделки бетонные. Из за всплытия трубу в футляре образовался контруклон

[Serg Ivanov]

приветствую! у нас на обоих концах футляра заделки бетонные. Из за всплытия трубу в футляре образовался контруклон

Ваша вина или по проекту так?
В соответствие «Типовыми материалами для проектирования 901-09-9.87» должны были не две пробки по концам сделать, а всё пространство между рабочей трубой и футляром заполнить цементным раствором.

[Игорь 1988.05.01]

Ваша вина или по проекту так?
В соответствие «Типовыми материалами для проектирования 901-09-9.87» должны были не две пробки по концам сделать, а всё пространство между рабочей трубой и футляром заполнить цементным раствором.

По проекту - устройство заделок из бетона на торцах футляра, без заполнения всего пространства.

[nagger]

Если уверены, что выполнили по проекту и нтд, то обращайтесь к проектировщику через заказчика за разъяснениями, как сделать герметично, почему всплыла труба и т.п.
Если труба в футляре всплыла, значит опоры подряд поставил с неверным шагом.
ЭХЗ/протекторов на футляре нет?

Сообщение отредактировал nagger - 22.12.2023, 0:40

[Serg Ivanov]

По проекту - устройство заделок из бетона на торцах футляра, без заполнения всего пространства.

Тогда вина проектировщиков и экспертизы за невыполнение рекомендаций изложенных в «Типовых материалах для проектирования 901-09-9.87».
Там два варианта - либо заполнение межтрубного пространства цементно-песчаным раствором (для самотечных), либо с нижней стороны футляра контрольный колодец для стока воды из футляра (для напорных). Заделка обоих концов без заполнения - дурь полная. На кой тогда этот футляр?

[Serg Ivanov]

Если труба в футляре всплыла, значит опоры подряд поставил с неверным шагом.

Она не могла не всплыть.

[nagger]

Могла не всплыть. Если бы её раскрепили.

Сообщение отредактировал nagger - 22.12.2023, 12:11

[Serg Ivanov]

Могла не всплыть. Если бы её раскрепили.

Если есть проект на это:
https://italsovmont.com/info/%D0%90%D0%A2%D...D0%B1%D0%BB.pdf

При прокладке труб КОРСИС ПЛЮС в стальных футлярах или микротоннелях необходимо разрабатывать проект крепления труб для каждого случая индивидуально.

https://meganorm.ru/Data2/1/4293834/4293834588.pdf

Если предусматривается реконструкция или восстановление
изношенных сетей, и при этом укладку труб с двухслойной
профилированной стенкой «Корсис» в футлярах и тоннелях, где
межтрубное пространство должно заполняться цементным
раствором, необходимо разрабатывать проект крепления труб, для
каждого случая индивидуально.

[nagger]

Альбомы от продаванов, обычно, гуано, миль пардон.
Хочешь сказать, никаких опор не было, потому что не было "проекта крепления"?
Ну, заживу теперь, может: буду отдельные деньги за пиры у заказчиков требовать за каждый футляр за "проект крепления".

[Дружок]

"Альбом от продаванов" - "гуано". А ииспользование альбомов прошлого века, когда труб со структурированной стенкой не было, это как?
Современные продавцы труб заинтерисованы в том, чтобы их продукция применялась правильно. Так что ищите "гуано" в другом месте.
Стальной футляр повержен коррозии, часто заказчики- водоканалы пренебрегают устройством ЭХЗ,
Наличие воды в футляре - не значит, что полимерный трубопровод негерметичен, скорее всего вода проникает через коррозионные отверстия в стальном футляре.
Поимерная труба, тем более со структурированной стенкой, легче воды, плавать будет обязательно и опоры здесь не при чем.

[nagger]

"Альбом от продаванов" - "гуано". А ииспользование альбомов прошлого века, когда труб со структурированной стенкой не было, это как?
Современные продавцы труб заинтерисованы в том, чтобы их продукция применялась правильно. Так что ищите "гуано" в другом месте.

При этом в альбомах прошлого века даны габариты обойм, их армирование, шаг и конструкция опор под трубы в футлярах. На основании расчетов. Желание экономить на смр раньше, когда всё вокруг было "общее", тоже было.
И именно потому что продаваны заинтересованы, у большинства из них нет ни альбомов, ни каталогов в dwg, иногда даже не то что в открытом доступе.

Стальной футляр повержен коррозии, часто заказчики- водоканалы пренебрегают устройством ЭХЗ,

Это уже проблемы заков/водоканалов. Проблема проектировщика - выполнять пиры по нормам. И по знп. Задача экспертизы - проверить выполнение по нормам, в т.ч. с точки зрения защиты от коррозии.

Наличие воды в футляре - не значит, что полимерный трубопровод негерметичен, скорее всего вода проникает через коррозионные отверстия в стальном футляре.
Поимерная труба, тем более со структурированной стенкой, легче воды, плавать будет обязательно и опоры здесь не при чем.

Полагаю, что когда труба в футляре всплывёт, герметичности ей это не прибавит. Как из трубы, так и в неё.
Утверждение, что опоры "не при чем", по-моему, не выдержат критики: если я поставлю опоры - с раскреплением вверх упорными скобами или круговыми онк/ронк - на трубу д200 с шагом, допустим, 2-3 м, ничего не всплывет, думаю. Если без упорной скобы, то уплывет всё, хоть с шагом опор 1 м. И при забутовке тоже. При шаге 5-6 м с упорными скобами, возможно будут всплывать - выгибаться - участки между опор. Возможно или нет, на каких диаметрах - расчет. Результатов которого нет... в гуане.

[Serg Ivanov]

Наличие воды в футляре - не значит, что полимерный трубопровод негерметичен, скорее всего вода проникает через коррозионные отверстия в стальном футляре.

Вода и через цементные заделки по концам футляра может постепенно просачиваться. А поскольку деваться ей из футляра некуда, контрольного колодца-то нет, футляр неизбежно будет заполнен. Глупейшее проектное решение. Или контрольный колодец делается или межтрубное пространство полностью заполняется цементно-песчаным раствором.