Проектирование ХМ, бывает ли? Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Вопрос из разряда "бывает ли".

Бывает ли в природе ХМ воздух-воздух например, у которой минимальная температура конденсации +7С, а температура на входе в испаритель при этом +1С, фреон R407C?

[Сергей А. Ефремо...]

Вопрос из разряда "бывает ли".

Бывает ли в природе ХМ воздух-воздух например, у которой минимальная температура конденсации +7С, а температура на входе в испаритель при этом +1С, фреон R407C?

[Сергей А. Ефремо...]

В качестве дросселирующего устройства электронный регулирующий вентиль естественно.

[Сергей А. Ефремо...]

Посоветуйте программку, в которой можно прикинуть параметры ХМ с заданными значениями.

[cpt]

Coolselector2 от данфоса

[327]

А зачем программа, если такой вопрос?
Вы сами представьте. Насос на отм.0.000 подаёт воду на 29-й этаж, а вы в разрыв на отм. +1.000 ставите открытую ёмкость. Поднимет эта схема воду?

Вам надо начать с диаграмм газов и термодинамического расчета цикла ХМ по формулам. Всё встанет на свои места.

[Сергей А. Ефремо...]

А зачем программа, если такой вопрос?
Вы сами представьте. Насос на отм.0.000 подаёт воду на 29-й этаж, а вы в разрыв на отм. +1.000 ставите открытую ёмкость. Поднимет эта схема воду?

Вам надо начать с диаграмм газов и термодинамического расчета цикла ХМ по формулам. Всё встанет на свои места.

Получается, что при температуре конденсации +7С, давление, которое толкает жидкость из конденсатора в испаритель приблизительно 5 бар (для R407C) и вот сколько жидкости у нас сможет протолкнуться к испарителю, чтобы на входе получилось +1С. Если жидкости будет мало, то компрессор будет уходить на вакуум и жидкость начнёт кипеть ещё по дороге, если много, то будет докипать на входе в компрессор.

[327]

Смотрите ширее. Сколько энергии у рабочего тела.
А так, можно сжиженный кислород в вёдрах носить. Фреон тоже.

[Сергей А. Ефремо...]

Смотрите ширее. Сколько энергии у рабочего тела.
А так, можно сжиженный кислород в вёдрах носить. Фреон тоже.

Ну переохлаждение есть конечно... +\-, это обязательно, фреон сконденсировался при +7С, переохладился... ну энтальпия жидкого фреона не такая бесконечно огромная, чтобы его можно было конденсировать при +7С, а потом в вёдрах носить... ))))))

[Alex2001]

Смотрите ширее. Сколько энергии у рабочего тела.
А так, можно сжиженный кислород в вёдрах носить. Фреон тоже.

"Фреон тоже"
R718 вполне переносится.

[327]

"Фреон тоже"
R718 вполне переносится.

Пришлось достать известную линейку. Про неё совсем забыл )))

[Сергей А. Ефремо...]

"Фреон тоже"
R718 вполне переносится.

R718 фреоном не является строго говоря, из фреонов наверное ближе всего R141b в ведре можно таскать, если ведро с крышкой особенно. )

[327]

R718 фреоном не является строго говоря, из фреонов наверное ближе всего R141b в ведре можно таскать, если ведро с крышкой особенно. )

Как "рабочее тело", вполне.

[Сергей А. Ефремо...]

Как "рабочее тело", вполне.

Рабочее тело - это хладагент, а фреон это рабочее тело с запатентованной химической формулой, как правило использующее для работы энергию фазового перехода, хотя адиабатическое охлаждение водой это тоже в некотом смысле фазовый переход, но всё же вода это не фреон ни в коем мере.

Как то очень далеко ушли от темы, загадочные загадки, ребусы, шарады особо не приближают меня к получению ответа на вопрос. )

[327]

Рабочее тело - это хладагент, а фреон это рабочее тело с запатентованной химической формулой, как правило использующее для работы энергию фазового перехода, хотя адиабатическое охлаждение водой это тоже в некотом смысле фазовый переход, но всё же вода это не фреон ни в коем мере.

Как то очень далеко ушли от темы, загадочные загадки, ребусы, шарады особо не приближают меня к получению ответа на вопрос. )

Вы забыли про водяной пар в энергетических установках.

И не приблизят. Вам что нннада?

[Сергей А. Ефремо...]

Вам что нннада?

Бывает ли в природе ХМ, у которой минимальная температура конденсации +7С, а температура на входе в испаритель при этом +1С, фреон R407C?

[327]

В окружающей живой природе наверное.
Если про машины, то термодинамика форева (т.е. все ответы см выше).
Есть кулпак, есть солкан - программы построений цикла на диаграмме. Если планируете компрессионный цикл, то Битзер софтвар можете поюзать. Программы более толерантны к подобным вопросам, и не выдают эмоций. Правда желательно понимать что вводить в качестве ИД.

[Сергей А. Ефремо...]

В окружающей живой природе наверное.

Имеется в виду не в живой природе, в джунглях Амазонки, а в серино производимом или под заказ изготавливаемом оборудовании.

[327]

А Вы навязчивы, и упорны.
В серийном оборудовании есть принципы машиностроения, стандарты, температурные напоры. Задайтесь наружной температурой, и напором 15К. - это типовой серийный конденсатор.
Вам-то это зачем? Получить экспресс-курс? Есть УЦ Остров. Быстро и не дорого.

[Сергей А. Ефремо...]

А Вы навязчивы, и упорны.
В серийном оборудовании есть принципы машиностроения, стандарты, температурные напоры. Задайтесь наружной температурой, и напором 15К. - это типовой серийный конденсатор.
Вам-то это зачем? Получить экспресс-курс? Есть УЦ Остров. Быстро и не дорого.

Сейчас УЦ Остров вроде по-другому называется.

Зачем мне это? Я делал тест и там был такой вопрос:

Какая примерная температура начало кипения будет перед испарителем для фреона R407c если температура точки росы равна 7 °C?

A. -10 °C
B. 13 °C
C. 1 °C
D. 7 °C


У меня три варианта: или -10, или 1, или и то и другое.

Вот я пытаюсь разобраться. )))

Ещё был такой вопрос, на который у меня нет однозначного ответа.

Как можно обеспечить возврат масло если есть перепады высот более 5 м. (компрессор сверху испаритель снизу) без использования масло подъёмных петель и сепараторов масло?

A. В логику прошивки прописать временную функцию отключения вентиляторов испарительного блока, полное открытие ТРВ и установка перед компрессором отделителя жидкости;
B. Увеличить скорость потока фреона газовой лини до 10 м/с;
C. Увеличить скорость потока фреона газовой лини до 15 м/с;
D. Нет правильных ответов;

Теоретически можно обеспечить подъём масла на 30 метров промывкой трассы жидкарём, но на сколько это правильно я не знаю... )))))))))

[327]

Студент?

А кто автор теста?

Прикольный тест.....

[LordN]

Ещё был такой вопрос, на который у меня нет однозначного ответа.

Как можно обеспечить возврат масло если есть перепады высот более 5 м. (компрессор сверху испаритель снизу) без использования масло подъёмных петель и сепараторов масло?

A. В логику прошивки прописать временную функцию отключения вентиляторов испарительного блока, полное открытие ТРВ и установка перед компрессором отделителя жидкости;
B. Увеличить скорость потока фреона газовой лини до 10 м/с;
C. Увеличить скорость потока фреона газовой лини до 15 м/с;
D. Нет правильных ответов;

Теоретически можно обеспечить подъём масла на 30 метров промывкой трассы жидкарём, но на сколько это правильно я не знаю... )))))))))

если коротко и по существу - да.
на какое-то короткое время Тпг делают стремящимся к нулю и потоком пузырей в газовой трубе вытаскивают масло в ож, откуда его потихоньку забирают через специальную дырочку в процессе нормальной работы

этот алгоритм называется ойлорекавери, применяется во всех мультизонах и прочих инверторах

[327]

А по первому я не уловил ход ваших мыслей связывающих тРосы в испарителе и конденсацию.

[Сергей А. Ефремо...]

если коротко и по существу - да.
на какое-то короткое время Тпг делают стремящимся к нулю и потоком пузырей в газовой трубе вытаскивают масло в ож, откуда его потихоньку забирают через специальную дырочку в процессе нормальной работы

этот алгоритм называется ойлорекавери, применяется во всех мультизонах и прочих инверторах

Всегда думал, что цикл возврата масла это защита от залегания масла в трассе и испарителях, сколько необходимо жидкаря и какой должен быть ресивер, чтобы заполнить им газовую магистраль, масло ж растворяется в фреоне как ни как, про толкание масла пузырьками не особо в курсе если честно. В мультизаналках, собранных по старинке, с маслоподъемными петлями, компрессора горят реже, чем те, что используют только оилрекавери, имхо не ставить петли придумали маркетологи, чтобы зарабатывать на продажах запчастей и оборудования.

А по первому я не уловил ход ваших мыслей связывающих тРосы в испарителе и конденсацию.

Ну я так понял, что под точкой россы они как раз и имеют в виду конденсацию, потому что для фреонов с температурным глайдом по крайней мере в данфосовской линейке холодильщика температуру конденсации для заданного давления называют точкой росы, а кипения - температурой кипения.

[327]

Пар в системе с двух сторон от дросселирующего устройства.
Различие лишь в том, что на НР стороне он продолжает остывать, а на LP стороне его перегревают чтобы гарантировано исключить фазовый переход в жидкость.
Т.е. если пар в испарителе дополнительно охладить, то получишь жижу.
Поэтому и говорят - горячие пары, паро-жидкостная смесь, пары.

[Сергей А. Ефремо...]

2LordN
* не растворяется, смешивается

Пар в системе с двух сторон от дросселирующего устройства.
Различие лишь в том, что на НР стороне он продолжает остывать, а на LP стороне его перегревают чтобы гарантировано исключить фазовый переход в жидкость.
Т.е. если пар в испарителе дополнительно охладить, то получишь жижу.
Поэтому и говорят - горячие пары, паро-жидкостная смесь, пары.

это понятно, но просто точка росы это понятие, которое актуально для конденсации, а точка кипения для кипения...

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 23.9.2023, 11:35

[327]

Толкание масла "пузырьками" легко представить обладая образным мышлением (которое у анжанера д.б. сильно развито). Как кипит вода, есть много роликов с фазовыми переходами. Процесс очень бурный.

Ну а для понимания маркетинга образное мышление вредно как предмет "науке неизвестный".

2LordN
* не растворяется, смешивается


это понятно, но просто точка росы это понятие, которое актуально для конденсации, а точка кипения для кипения...

тРосы актуальна для любого вида пара (тумана).

Сообщение отредактировал 327 - 23.9.2023, 11:41

[327]

Ещё.
Постройте цикл с переохлаждением и перегревом на диаграмме.
Верхняя горизонтальная линия и нижняя линия будут проходить через кривую "горб". А что, точнее какая фаза внутри "горба"?
Глайд Вам даёт понимание того, в газовой смеси есть ВКК и НКК (высоко и низкокипящие компоненты). Т.е. чтобы пар этой смеси гарантированно перегреть с ПГ =6К, то к этим 6К надо прибавить значение глайда чтобы получить реальную Т в месте крепления термобалона ТРВ.

[Сергей А. Ефремо...]

Толкание масла "пузырьками" легко представить обладая образным мышлением (которое у анжанера д.б. сильно развито). Как кипит вода, есть много роликов с фазовыми переходами. Процесс очень бурный.

Ну а для понимания маркетинга образное мышление вредно как предмет "науке неизвестный".


тРосы актуальна для любого вида пара (тумана).

да представить то что угодно можно, с этим проблем точно нет

точка росы - это конденсация, и как можно понять вопрос:

какая примерная температура начало кипения будет перед испарителем для фреона R407c если конденсация при 7 °C?

[327]

А я поэтому и написал "прикольно". Либо это вырвано из контекста какой -то темы.
Сразу после дюзы Те эР Ве есть немного пара, потом дюза в "пауке", потом кап. трубки, потом сам испаритель. Каждый элемент имеет гидравлическое сопротивление. Т.о. "перед испарителем" это с какого конца (против или по "шерсти")?
В принципе вам и так уже "на диссертацию" дали материал.

Умение правильно описать задачу, тоже умение.))))

[Сергей А. Ефремо...]

Какая примерная температура начало кипения будет перед испарителем для фреона R407c если температура точки росы равна 7 °C?

A. -10 °C
B. 13 °C
C. 1 °C
D. 7 °C

Такой вот вопрос... ничего более, никакого контекста...

Ну если это про температурный глайд, то конечно это вопрос из песочницы, а если про кипение в испарителе и конденсацию в конденсаторе, то пожалуй и диссертацию можно написать. ))