Охладители испарительного типа под торговой маркой "BREEZAIR", альтернативные системы вентиляции и кондиционирования Опции

[Александр2]

Вопрос для всех.
На рынке появились предложения по применению охладителей испарительного типа "BREEZAIR". Параметры оборудования впечатляют. Так к примеру
модель TBA550D при подаче приточного воздуха 10840м куб. в час и мощности охлаждения 14,7кВт потребляет всего 1.36 кВт электроэнергии.
Возможно уже кто то знает это оборудование.

[Александр2]

Вопрос для всех.
На рынке появились предложения по применению охладителей испарительного типа "BREEZAIR". Параметры оборудования впечатляют. Так к примеру
модель TBA550D при подаче приточного воздуха 10840м куб. в час и мощности охлаждения 14,7кВт потребляет всего 1.36 кВт электроэнергии.
Возможно уже кто то знает это оборудование.

[nizercat]

Адиабатное охлаждение...?

[Skaramush]

А что с влажностью происходит? Хотя, была у АВВ фишка - в удалямом воздухе распылялась вода, он охлаждался и через пластинчатый обменник охлаждал приточный. По энергетике - экономично, а вот в эксплуатации - не подарок.
На пальцах прикинутая дельта Т около трёх градусов, похоже, очень похоже.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.11.2008, 13:30

[alem]

Если наружный воздух сухой, как у нас, то мои самодельные охладители работали замечательно.

[ivan-l-ing]

Какой расход воды?

[Skaramush]

Какой расход воды?

Наверное, правильнее будет - "Какой удельный расход воды"
Ну а для нас такой номер не проходит - относительная влажность 70 при температуре 25-27 в порядке вещей. Куда уж увлажнять.

[Александр2]

Если наружный воздух сухой, как у нас, то мои самодельные охладители работали замечательно.

Специально для проверки нам продемонстрировали работу мобильного охладителя результат был следующим - температура наружного воздуха
плюс 32град. на выходе с охладителя 24, влажность наружного воздуха 40%.

[alem]

Теперь запросите данные со своего метеорологического центра (за деньги), и делайте выводы. Включите стоимость водоснабжения. Качество воды тоже имеет значение.

[Александр2]

Теперь запросите данные со своего метеорологического центра (за деньги), и делайте выводы. Включите стоимость водоснабжения. Качество воды тоже имеет значение.

Ну надеется что погода будет жаркая с малой влажностью не стоит. Вопрос в другом - если и вправду это оборудование мало потребляет электроэнергии
и обеспечивает нормальный микроклимат то тогда это конкретное предложение по энергосбережению. Ведь пока только рекламные "штучки".

[Skaramush]

Специально для проверки нам продемонстрировали работу мобильного охладителя результат был следующим - температура наружного воздуха
плюс 32град. на выходе с охладителя 24, влажность наружного воздуха 40%.

Данные не полные. Правильно ли я понял вас: наружный (на входе в охладитель) +32/40%, на выходе из охладителя +24/??? тогда в знаках вопроса и сидит вопрос. Скольно там?

И если так, то 32/40 это сооовсем не сухой воздух, это около 12 г/кг. Охладив до 24 без выпадения влаги, даже сохранив влагосодержание получим 24/67. Совсем не комфортно.
Если же это форсуночная камера с холодной водой - во первых, что тут нового? Во-вторых, оборотка не пройдет, вопрос чем охлаждать воду. В общем, закон сохранения энергии никто не отменял, смотрите, чтобы это устройство не оказалось сродни кавитационному нагревателю.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.11.2008, 14:20

[Александр2]

Данные не полные. Правильно ли я понял вас: наружный (на входе в охладитель) +32/40%, на выходе из охладителя +24/??? тогда в знаках вопроса и сидит вопрос. Скольно там?

Извините относительная влажность на выходе с охладителя была около 80%

[Skaramush]

Опа. И ЭТО комфорт???? Значит, просто и без затей - двигаться в таком воздухе не рекомендуется. Обтекать начнешь моментально.
Извините, но напомню - нормальный (комфортный) микроклимат это 19-23 градуса, 45-55 процентов и 0,15-0,2 м/с. ваши данные не вписываются. Совсем не вписываются.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.11.2008, 14:24

[Александр2]

Опа. И ЭТО комфорт???? Значит, просто и без затей - двигаться в таком воздухе не рекомендуется. Обтекать начнешь моментально.
Извините, но напомню - нормальный (комфортный) микроклимат это 19-23 градуса, 45-55 процентов и 0,15-0,2 м/с. ваши данные не вписываются. Совсем не вписываются.

А вот весь фокус в том, как заверяет поставщик, что это совершенно другой подход к вентиляции и кондиционированию чем традиционное компрессорное охлаждение. Закрытые объемы здесь не нужны. Поступающий воздух за счет избыточного давления вытесняет отработанный воздух наружу через естественные проемы - окна, фрамуги, двери и т.д.

[Skaramush]

Да хоть сто порций. Есть у нас кинотеатр "Рига", там резвились с такими примочками - охлаждали увлажняя. Результат - как писал выше, сидеть и не шевелиться. Задвигался - обтекай.
В чем связь охлаждения с воздухообменом вообще не понял. Похоже, ваш поставщик классический "манагер", из тех у кого "наши нагреватели не сушат воздух".

Что касается начала темы. У меня вопрос - кого и чем впечатляют параметры оборудования и не вы ли этот загадочный поставщик?

Кстати, ваш охладитель по информации самого разработчика "Разработан в Австралии и для Австралийских условий". Так что, для использования в пустынном и полупустынном климате - в самый аккурат. Вот только где ж его найти-то

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.11.2008, 15:00

[Александр2]

Да хоть сто порций. Есть у нас кинотеатр "Рига", там резвились с такими примочками - охлаждали увлажняя. Результат - как писал выше, сидеть и не шевелиться. Задвигался - обтекай.
В чем связь охлаждения с воздухообменом вообще не понял. Похоже, ваш поставщик классический "манагер", из тех у кого "наши нагреватели не сушат воздух".

Что касается начала темы. У меня вопрос - кого и чем впечатляют параметры оборудования и не вы ли этот загадочный поставщик?

Кстати, ваш охладитель по информации самого разработчика "Разработан в Австралии и для Австралийских условий". Так что, для использования в пустынном и полупустынном климате - в самый аккурат. Вот только где ж его найти-то

Вопрос по поводу поставщика резонный, но это не я, просто фото установки мне показали в Краснодарском крае, и по телефону я общался с хозяином автосалона. И все прекрасно, да вот только поставщик назвал оно место установки. Больше требовать есть смысл но не дает, а может и мест нет. Поэтому и вопрос задал.

[Skaramush]

Гугл моментально находит сайт производителя. Там всё описание, ничего нового. Очень узкая климатическая область применения. В нормальном или влажном кламате неприменим. Разве что зимой, в помещениях с теплоизбытками вместо кондиционеров.

[Александр2]

Гугл моментально находит сайт производителя. Там всё описание, ничего нового. Очень узкая климатическая область применения. В нормальном или влажном кламате неприменим. Разве что зимой, в помещениях с теплоизбытками вместо кондиционеров.

Я просто задал вопрос - если кто использует эти охладители, то если он добрый человек, скажет - соответствует ли заявленные параметры действительности.

[Skaramush]

Соответствуют. А в чём именно вы сомневаетесь? На что там энергию тратить кроме вентилятора и насоса?

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.11.2008, 15:53

[agenda]

создавала уже такую тему, никто не откликнулся, тут смарю обсуждение ))
http://www.seeleyeurope.com/index_ru.asp
в донецке были в торговом центре, где установлены эти бризэйры. там стоят осушители воздуха. правильно тут пишете, для нашего климата они не катят. только для австралии или пустыни, у нас влажность на выходе бешенная.

[Гость_Gal5757w_*]

Где в Украине можно купить охладитель воздуха "Breezair"? Подскажите, кто знает

[agenda]

Где в Украине можно купить охладитель воздуха "Breezair"? Подскажите, кто знает

СК Донбасс, г.Донецк-офиц.дилер (у них возможно еще и другое название)
звоните им 8-095-885-0-885

Сообщение отредактировал agenda - 10.11.2008, 13:51

[Александр2]

Спасибо всем за помощь , оказывается в Украине уже установлены эти системы, я уже связался с монтажниками. Хотя тема с практической плоскости
переходит в теорию и науку. Так вот - в Польше , а это практически схожая зона, эти системы внедряются достаточно успешно, в смысле результата.
Скорее всего там больше думают о экономии и внедрении более перспективного оборудования. Позже выложу ссылки.

[ArFey]

Так вот - в Польше , а это практически схожая зона, эти системы внедряются достаточно успешно, в смысле результата.
Скорее всего там больше думают о экономии и внедрении более перспективного оборудования.

Вот читаю-читаю и диву даюсь! Настоящий манагерский подход ничем не прошибешь!!! Вроде на пальцах умные люди объяснили, что в наших климатических зонах (не Австралия таки! ) приемлемого результата не может быть по определению, так нет - в Польше!!! Что Вы, уважаемый Александр2, понимаете под успешностью внедрения? Хорошо продаются? Так поляки - самые забубенные торгаши во всей Европе, они еще и не такое продать способны! Заказчики радуются, что задешево (по сравнению с классическими схемами кондиционирования) проблему якобы решили? Так будь воля этих Заказчиков, они бы вообще без ОВ стали бы обходиться - экономия то какая! Не понимаю... Аркадий

[Skaramush]

Согласен. Манагер явный. Какая "теория и наука"? Воздух с запредельной влажностью - вот результат "успешного внедрения". Даже зимой не очень-то вписывается. Подошел бы при больших теплоизбытках и больших объёмах подаваемого наружного, но одно, практически, исключает другое. В общем - очень узкая возможная область применения.
Ну, если кому нравится обливаться потом при мало-мальской активности....

[jota]

При охлаждении на испарителе с 32*С и 40% до 24*С влажность получается 53%
При адиабатическом охлаждении с 32*С/40% до 24*С влажность получается 80% !!!!
Можно рассматривать экономическую целесообразность установки после адиабатического охладителя блока осушения только в виде цены на оборудование в первом и втором случае.

[agenda]

имхо-такое оборудование имеет место быть в наших регионах, но очень узко-применимо. ...только для помещений с пониженой влажностью и естественным проветриванием! например полиграфия-рассматривали такой вариант охлаждения, там очень сухой вздух как ни странно. далее-для открытых помещений!! Но опять же-уровень таких отелей ресторанов и т.д, где бы на улице охлаждали воздух?? я в украине еще такого ни в одном городе не видела! далее-склады, где есть естественное проветривание, окна проемы двери и т.д....но никак нет для торговых центров офисов жилья со стеклопакетами и т.д...в упомянутом мною торговом центре в примерочной люди падали при 80% влажности, поэтому поставили осушители. плюсы-решает и вентиляцию и кондиционирование сразу. минусы-нет точного поддержания температуры, большая влажность

Сообщение отредактировал agenda - 12.11.2008, 10:57

[Александр2]

Оказывается тема очень интересная.
Получил несколько заключений от специалистов которые занимаются кондиционированием и вентиляцией. Все соглашаются, что вопросы вызывают показатели влажности, в принципе не допустимые для кондиционирования и дельта температуры. Однако принцип работы заинтересовал как говорили, что BREEZAIR это старые градирни.
Однако присутствовала некая озабоченность, по сравнению с традиционными системами кондиционирования и вентиляции;
- сравнительно низкая стоимость
- простой монтаж, без привлечения их специалистов
- отсутствие расходных материалов
- отсутствие регламентных и сезонных работ поТО
Я так понимаю появилась реальная конкуренция.
А вот по поводу поставщиков или представительства производителя то ситуация туманная. Кроме Донецка и нашего виртуального Yandex выдал еще одного официального представителя производителя по ссылке http://www.alantech.com.ua/equipment/breeze/
Так что будем разбираться. А пока всем искреннее спасибо.

[jota]

Однако принцип работы заинтересовал ......

Да в обычную венткамеру увлажнитель водяной и будет BREEZAIR

[nizercat]

Однако присутствовала некая озабоченность, по сравнению с традиционными системами кондиционирования и вентиляции;
- сравнительно низкая стоимость
- простой монтаж, без привлечения их специалистов
- отсутствие расходных материалов
- отсутствие регламентных и сезонных работ поТО
Я так понимаю появилась реальная конкуренция.

Я-Я, Кемска волость!

-Стоимость, с большой степенью вероятности, сопоставима со стоимостью остальных производителей.
-Че ж ее сантехнику не монтировать
-Вода, фильтра прочую мелочь можно не учитывать
-Сезонно -сливать воду, по регламенту промывать и прочищать

Конкуренция НЕРЕАЛЬНАЯ, заверните десяток.

В целом ребята молодцы. Нашли конек и ездят на нем.

Уровень технической компетенции заказчика низок. Можно продать и того хуже.

Как сказал один человек: "Сколько вентиляцию не делай, все равно (нормально) работать не будет". Лино я с ним не согласен, хотя большинство обывателей именно так и думают. Поэтому вент оборудование выбирается по принципу минимальной цены

Попробуйте такую штуку продать крупному девелоперу с сильной технической службой. Ни один их техспец не подпишится даже за бООльшой откат

Это мое персональное мнение

[Skaramush]

Александр, этой "новости" в обед сто лет. Никакой реальной конкуренции нет. Если вы под впечатлением отката, или уж не знаю чего, имейте в виду - когда люди начнут получать тепловой удар, восторги могут смениться очень неприятными ощущениями в районе пятой точки.

К такому, обычно, приводит фразочка "без привлечения специалистов".

Сообщение отредактировал Skaramush - 12.11.2008, 20:03