Обмерзает газовая труба на полупроме 16кВт, у двух кондиционеров в серверной Опции

[Сергей А. Ефремо...]

 photo1688545005.jpeg ( 79,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 photo1688544967.jpeg ( 29,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В серверной стоит два напольно-потолочных 16 кВт, у обоих компрессор работает 8-9 минут, потом 4-5 минут стоит, на пульте задано как обычно 17С, на входе в бок 18,5С , на выходе из блока -0,5С, в помещении 19-20С.

 photo1688545082.jpeg ( 151,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 photo1688545137.jpeg ( 51,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Газовая труба на обоих блоках обмерзает с самого начала, давление 5-5,5 очков, перегрев минимальный, моментами отсутствует совсем, при запуске компрессора давление 4, затем потихоньку поднимается к 5.

 photo1688545218.jpeg ( 49,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Эвакуировали фреон, заправили по шильдику 3,3 кг - ничего не изменилось, после этого скачали 0,5 кг обратно в баллон - давление отросло до 5,8 бар, перегрев увеличился до 3К, затем скачали ещё 0,25 кг - давление упало до 5,4 бар, перегрев вырос до 9К.

Смущает отрицательная температура кипения, отрицательная температура воздуха на выходе из внутреннего блока, сами блоки при этом не обмерзают, работают короткими циклами по 8-9 минут, затем 5 минут отдых.

Есть мнение, что присутствует засор на всасе компрессора и другое мнение, что в блоки залит R32 вместо R410А, других идей пока нет, дросселирующее устройство - капиллярка.

Если бы был забит всас на компрессоре, то тогда логично, что расход по системе упал бы и мы вероятно увидели бы рост давления в газовой трубе, а не падение. Если бы был залом на газовой трубе, что странно сразу на обоих кондиционерах для вполне опытных монтажников, то вероятно не было бы теплосъёма на внутреннем блоке и мы бы видели бы рост температуры в помещении. ИМХО

Котзаогланиан есть в печатном виде, можно тыкать носом, Штейна пока не читал. )

В чём проблема данных блок, чья ошибка?

[Сергей А. Ефремо...]

 photo1688545005.jpeg ( 79,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 photo1688544967.jpeg ( 29,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В серверной стоит два напольно-потолочных 16 кВт, у обоих компрессор работает 8-9 минут, потом 4-5 минут стоит, на пульте задано как обычно 17С, на входе в бок 18,5С , на выходе из блока -0,5С, в помещении 19-20С.

 photo1688545082.jpeg ( 151,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 photo1688545137.jpeg ( 51,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Газовая труба на обоих блоках обмерзает с самого начала, давление 5-5,5 очков, перегрев минимальный, моментами отсутствует совсем, при запуске компрессора давление 4, затем потихоньку поднимается к 5.

 photo1688545218.jpeg ( 49,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Эвакуировали фреон, заправили по шильдику 3,3 кг - ничего не изменилось, после этого скачали 0,5 кг обратно в баллон - давление отросло до 5,8 бар, перегрев увеличился до 3К, затем скачали ещё 0,25 кг - давление упало до 5,4 бар, перегрев вырос до 9К.

Смущает отрицательная температура кипения, отрицательная температура воздуха на выходе из внутреннего блока, сами блоки при этом не обмерзают, работают короткими циклами по 8-9 минут, затем 5 минут отдых.

Есть мнение, что присутствует засор на всасе компрессора и другое мнение, что в блоки залит R32 вместо R410А, других идей пока нет, дросселирующее устройство - капиллярка.

Если бы был забит всас на компрессоре, то тогда логично, что расход по системе упал бы и мы вероятно увидели бы рост давления в газовой трубе, а не падение. Если бы был залом на газовой трубе, что странно сразу на обоих кондиционерах для вполне опытных монтажников, то вероятно не было бы теплосъёма на внутреннем блоке и мы бы видели бы рост температуры в помещении. ИМХО

Котзаогланиан есть в печатном виде, можно тыкать носом, Штейна пока не читал. )

В чём проблема данных блок, чья ошибка?

[AI 155]

Раньше работало ?

[Alex2001]

Назовите модель кондиционера.

[Сергей А. Ефремо...]

Раньше работало ?

С самого начала так работает, просто сейчас мониторинг прикрутили и всё видно, иногда приходят уведомления о превышении 23С в помещении, тогда запускается два блока одновременно.

https://monitoring.daichi-service.ru/Login

логин 108054
пароль 4eYhrE

если нажать на "температура серверной", то появится график с 0:00 до 24:00

Назовите модель кондиционера.

Midea MUE-60HRN1-R - внутрянка
Midea MOU-55HN1-R - наружка

[manjey73]

Вот не кондиционерщик ни разу, но опять же, не может быть связано с низкой температурой воздуха на входе? ну не любят они этого...
Заправка другим фреоном скорее всего предполагает и другой объем, это надо чтобы разбирающийся пересчитал. Характеристики то у фреонов разные.

Ну вот то, о чем я тебе говорил, кондиционер на всасе должен забирать из горячего коридора, а он походу у вас висит в холодном. Перевесте их на потолок правильно.

На счет фреона, говорят как надо умудриться, чтобы заправить его 32-м, это надо иметь переходники соответствующие и специально это отчебучить.
Обмерзает говорят потому что мало фреона, но так как он висит у вас неправильно это надо потом уже определять.

Сообщение отредактировал manjey73 - 5.7.2023, 13:41

[Сергей А. Ефремо...]

Вот не кондиционерщик ни разу, но опять же, не может быть связано с низкой температурой воздуха на входе? ну не любят они этого...
Заправка другим фреоном скорее всего предполагает и другой объем, это надо чтобы разбирающийся пересчитал. Характеристики то у фреонов разные.

На входе 18,5С на выходе -0,5С, для расхода воздуха 2400 м3\ч, это производительность 15,5 кВт, что в принципе более менее соответствует заявленным 16 кВт для номинальных параметров работы.

[manjey73]

Оно то заявлено и работает, но кондею при этом не комфортно, когда на вход такая температура поступает.

[olg2004]

перепад высот метров 30?

[Сергей А. Ефремо...]

Обмерзает газовая труба и низкий перегрев - по всем понятиям это перезалив, а не утечка.

Капилляр рассчитан строго под характеристики определённого фреона, если залит другой, то там считай - не считай, путно работать всё равно не будет.

Хотели заменить фреон, чтобы не думалось, но времени не хватило, пока думали день кончился.

У R32 плотность меньше, а энтальпия больше, то есть, если залить R32 вместо R410A, то картинка должна быть похожая, но это просто предположение, как оно на самом деле никто не в курсе.

перепад высот метров 30?

перепад 5 метров, длина 12 примерно, плюс-минус

[olg2004]

перепад 5 метров, длина 12 примерно, плюс-минус

ок, масло должно вернутся

а компрессор не перегревается? Нагнетание не высокое?

[Сергей А. Ефремо...]

ок, масло должно вернутся

а компрессор не перегревается? Нагнетание не высокое?

По току в номинале (7-9А), по температуре нагнетание в норме, градусов 75-80 примерно, не замеряли, рукой трогал.

[olg2004]

По току в номинале (7-9А), по температуре нагнетание в норме, градусов 75-80 примерно, не замеряли, рукой трогал.

по симптомам пол блока тавосеньки забито

у меня то же шел снег из кассеты летом в +35

но там было проще, половина блока не холодило, на испарители забилась сетка в распределителе, не промылась и не продулась

[Сергей А. Ефремо...]

Может компрессор переразмеренный?

[olg2004]

Может компрессор переразмеренный?

ну так то 55 000 Бту/час наружка и 60000 Бту/час внутряха судя по заводской маркировке


труба газовая какая то тонкая, там точно 3/4?

[Сергей А. Ефремо...]

ну так то 55 000 Бту/час наружка и 60000 Бту/час внутряха судя по заводской маркировке


труба газовая какая то тонкая, там точно 3/4?

3/4 - есесно

ну могли воткнуть на производстве, типа конструкторское решение - переразмеренный компрессор... )

[AI 155]

Оба так работают ?

[Сергей А. Ефремо...]

Оба так работают ?

да

[AI 155]

Попробуйте свакумировать и заправить 410 фреоном. Если эти модели идут под азотом, то мало ли что туда могли залить при монтаже.
если исключено, то возможно заводской дефект.

Сообщение отредактировал AI 155 - 5.7.2023, 18:29

[Сергей А. Ефремо...]

Попробуйте свакумировать и заправить 410 фреоном. Если эти модели идут под азотом, то мало ли что туда могли залить при монтаже.
если исключено, то возможно заводской дефект.

Самое интересное, что мне не понятна физика процесса, куда копать...

410-й зальём, от самое простое, если двигаться от простого к сложному, думаю ещё частотник подключить - поджать обороты герц на 10-15 хотя бы, если замена газа не поможет

[airwave]

Самое интересное, что мне не понятна физика процесса, куда копать...

410-й зальём, от самое простое, если двигаться от простого к сложному, думаю ещё частотник подключить - поджать обороты герц на 10-15 хотя бы, если замена газа не поможет

Частотник? )
Удащи.

Физика простая как веник.
Кипение 5 С при + 27 С в помещении.
При + 22 С дай бог нуль кипение.
При +18 С дай бог - 4...-5 С, а как правило и ниже. Влажность однако влияет еще.
Защита от обмерзания у Midea -1..-2 C на испарителе.
4 мин после старта - для возврата масла.
Плевать на уставку.
Потом обмерзание и стоп компрессор. И цикл повторяется.
Обмерзание при -5 С кипения и перегреве, близким к 0 С а что вы ожидали?
Для серверных НУЖНЫ ИСПАРИТЕЛИ С ТЕМПЕРАТУРНЫМ НАПОРОМ 16-18 К. Когда вы уже это усвоите, наступаете на одни и те же грабли!

[Сергей А. Ефремо...]

Частотник? )
Удащи.

Физика простая как веник.
Кипение 5 С при + 27 С в помещении.
При + 22 С дай бог нуль кипение.
При +18 С дай бог - 4...-5 С, а как правило и ниже. Влажность однако влияет еще.
Защита от обмерзания у Midea -1..-2 C на испарителе.
4 мин после старта - для возврата масла.
Плевать на уставку.
Потом обмерзание и стоп компрессор. И цикл повторяется.
Обмерзание при -5 С кипения и перегреве, близким к 0 С а что вы ожидали?
Для серверных НУЖНЫ ИСПАРИТЕЛИ С ТЕМПЕРАТУРНЫМ НАПОРОМ 16-18 К. Когда вы уже это усвоите, наступаете на одни и те же грабли!

Спасибо! Это кстати ещё проще и в этом направлении мысли были, единственное не понятно как Мидея предполагала работу при уставке на пульте 17С, строго при определённой влажности?

[LordN]

чуть разверну ликбез

мощность испарителей указывается при +27тст и +19тмт
 _27_19.pdf ( 536,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

для 16кВт абстрактный ТО будет вот таким
 2023_07_06_11_10_39____REcalc___Ver._01.07___15.05.2006.png ( 28,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75


то же самый ТО
при +18тст и даже нулевом кипении мощность испарителя падает на 40%, в том числе и потому что, не забываем об этом, точка росы воздуха в помещении всегда будет стремиться к температуре кипения фреона.
 2023_07_06_11_15_00____REcalc___Ver._01.07___15.05.2006.png ( 28,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

поэтому для 16кВт ВБ надо использовать 10кВт НБ.
а для 16кВт НБ, ВБ уже д.б. 25кВт.
эти цифры даны самособой в первом приближении.
на практике же вполне успешно используют соседние модели из одного ряда.
типа НБ 10кВт, ВБ 14кВт
и т.д.
хотя бы так. слишком увеличивать испаритель - это чревато всякими подставами типа глючных алгоритмов возврата масла, подрезанного по самое немогу паука на входе в испар который при малом расходе начинает лить только в один контур и т.д.
только учтите, что последнее время даже серьёзные производители подрезают производительность теплообменников по самое немогу, условно, если раньше гармошка была с запасом по площади процентов 15-20, то сейчас -0
вот теперь и живите с этим знанием.

[AI 155]

Самое интересное, что мне не понятна физика процесса, куда копать...

Ваши ребята ставили или кто то сторонний ?


Сообщение отредактировал AI 155 - 6.7.2023, 9:33

[Сергей А. Ефремо...]

Да, раньше и солнце ярче светило и трава была зеленее... )

Ваши ребята ставили или кто то сторонний ?

Мы дистрибьютеры, ставил наш дилер, ребята хорошие, плохо делать не умеют, подключали им мониторинг недавно, попросили сделать диагностику за одно, тут то и выяснилось, что ничего не ясно. )

На чиллере проще сделать диагностику, чем разобраться с бытовухой.

[SSA]

ИМХО, тут дело в неправильном подборе этих сплитов.
Нет таких теплопритоков, которые обеспечивали бы их нормальную работу.
Ставьте тепловые пушки.

[Сергей А. Ефремо...]

Там сейчас +19С в помещении, выше 20С не поднимается, до проведения манипуляций второй кондиционер периодически вставал и для поддержания температурного режима запускался первый, сейчас вроде бы оба работают одинаково, без подключения резерва, ну значит будем считать, что теперь всё ок. )

[SSA]

На пультах поставьте хотя бы 20. Все легче сплитам работать будет.

[Alex2001]

Там сейчас +19С в помещении, выше 20С не поднимается, до проведения манипуляций второй кондиционер периодически вставал и для поддержания температурного режима запускался первый, сейчас вроде бы оба работают одинаково, без подключения резерва, ну значит будем считать, что теперь всё ок. )

Нормальное серверное оборудование работает при +25С на входе сервера.
Хотелки представителя заказчика +18С НА ВХОДЕ внутреннего блока от незнания мат. части.
Рекомендую письменно известить заказчика что данный режим работы не является оптимальным.
И негативно сказывается на сроке службы оборудования.
Как на оборудовании ОВиК , так и на серверном оборудовании заказчика, установленном в данном помещении.

[Vano]

Там сейчас +19С в помещении, выше 20С не поднимается

Вот тоже второй день читаю, не пойму зачем +19 в серверной.
+22- +24 можно ставить
попробуйте))

[Сергей А. Ефремо...]

Вот тоже второй день читаю, не пойму зачем +19 в серверной.
+22- +24 можно ставить
попробуйте))

Там проблема с этим, управление идёт через адаптеры и они по умолчанию запускают кондиционер на минималку, даже если выставить с пульта нужную температуру, то после ротации блоков всё равно выставится минимальное значение. Вроде бы их можно как-то перепрограммировать на нужную температуру, но мы пока не разобрались как это делается.