типография, рециркуляция в типографии Опции

[Гость_фан_*]

Подскажите , плиз, возможна ли рециркуляция в типографии офсетной печати.Из заказчика ничего выудить немогу, хоть пытай его. Спрашиваю про рециркуляцию потому, что расход большой по теплоизбыткам L=48380м3/ч. :wacko:

[Гость_фан_*]

Подскажите , плиз, возможна ли рециркуляция в типографии офсетной печати.Из заказчика ничего выудить немогу, хоть пытай его. Спрашиваю про рециркуляцию потому, что расход большой по теплоизбыткам L=48380м3/ч. :wacko:

[Paul]

Был я как-то на типографии в печатниках, видел там здоровенные приточно-вытяжные установки около 40-45 тыс.м3/ч (точно уже не помню). Установки были с рекуперацией и обслуживающий персонал жаловался что фильтры на вытяжке приходится частенько менять....
На счет рециркуляции не помню, но думаю её там не могло быть, т.к. в вытяжном воздухе содержатся такие компоненты, от которых очень сложно избавится, а возвращать их назад в цех нельзя. Кстати, вся местная вытяжка тоже шла на рекуперацию.

[ivan-l-ing]

Тему не хочется новую создавать.
Есть печатный цех площадью 432 м2 высотой 7м и теплоизбытками 60кВт. Сейчас там нет никакой вентиляции и работать ужасно - высокая температура и низкая влажность.
Есть мысль раздать воздух представленного вида ВР (см ниже); вопрос такой, что делать с влажностью? Кто как решил бы проблему в зимний период? И есть ли идеи по тому как снять тепло акромя воздуха? Вообще не очень хочется держать заданные параметры микроклимата во всем объеме.
Призадумался насчет шкафного кондиционера, да что то кажется, что их тоже кучку ставить придется из-за большого объема.
 Adobe_Photoshop_Image.jpg ( 41,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

[jota]

В типографии есть технологические вытяжки от машин. Можно конечно применить рекуператоры отдельных потоков (с промежуточным теплоносителем) и только....
Увлажнение лучше всего адиабатическое, решается прокладкой труб с форсунками-распылителями по залу и специальной насосной станцией с автоматическим контролем влажности воздуха. Эффект двойной: увлажнение и охлаждение

[ivan-l-ing]

Уважаемый коллега, можно пример. Я знаю только Axair Condair FastFog, но это не то.
На объекте нет ни технолога ни зонтов от оборудования.
 651.jpg ( 46,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
 004.jpg ( 785 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111


Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 2.2.2008, 17:01

[Skaramush]

Это для подачи большого объема непосредственно в РЗ? А это требуется?
Что касаемо "во всём объеме" - так это и не требуется. Надо обеспечить технологию для машин и комфорт для людей. Все, что выше зоны обслуживания - вас уже не касается.
Тонкий распыл воды - отличное решение для типографии. При этом и импортного оборудования достаточно (при чем целевого назначения. впрочем, с Швейцарией и Германией одна проблемка - ДОРОГО. Т.е. очень) - так и форсунки РИД никто не отменял.

Пример сейчас дам, откапываю ссылку

Вот, нашел. Там же и другое подобное оборудование можете посмотреть: http://www.herrmidifier.com/dualpneumatic.asp

Сообщение отредактировал Skaramush - 2.2.2008, 17:05

[ivan-l-ing]

Блин а где сжатый воздух брать?
 651.jpg ( 7,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 652.jpg ( 24,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 653.JPG ( 295,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

[jota]

Блин а где сжатый воздух брать?

Есть и без сж.воздуха с насосом высокого давления. Поищите в Инете. Я находил, не помню где.... Вспомню - сброшу

[Skaramush]

Есть. У немцев. Форсунки титановые, трубки трехмиллиметровые подводящие - высокопрочный пластик. Очистка обратным осмосом - установку очистки у них арендовать надо. Дорогое удовольствие. А с воздухом-то в чем проблема? Компрессоров производится море. Большой же не нужен.

А ещё вот эти http://www.condair-humidifier.com/Defensor_505_3001_en.htm можно.

Сообщение отредактировал Skaramush - 2.2.2008, 19:02

[ivan-l-ing]

Видать я совсем хреновый проектировщик.
Показали компред конкурентов: в помещение объемом 3024м3 и тепловыделениями 60кВт подают воздух 6000м3/ч настилающими струями температурой 20градусов с относ. влажностью 60% и проблема решена. И сообщают, что в рабочей зоне будет 20градусов и 60%. Откровенно говоря не знаю, что такому противопоставить.

[Skaramush]

Чет не очень понял, прикидочно на ассимиляцию перепад по температуре вышел порядка 27 градусов. Это что, не очень удачная шутка?

[ivan-l-ing]

Нет это компред конкурентов без расчета естественно. Начальник учит как считать надо, чтобы вент системы покупали. Ну и как убеждать, что ничего у него не изменится на производстве с появлением такой системы. Кстати у меня перепад 30 вышел. И пароувлажнитель на 30кг/час учитесь. М-ля слов нет
Ладненько, спасибо за помощь, хоть с новым (для себя) оборудованием познакомился.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 2.2.2008, 19:54

[Skaramush]

В таких случаях оставляю телефон и прощаюсь. Предупредив, что переделывать будет дороже. Есть случаи, когда приходится дать возможность повеситься самому.

[Гость_marmotte_*]

Посмотри на фото - это и типография и склад и помещения для обеда персонала и гардероб и помойка, в общем все в одном. Надо сразу спрашивать о каком бюджете идет речь. Дабы не заморачиваться с толковыми проектами. Или сразу выставлять компред на проектирование, после оплаты которого можно и работу начинать. Иначе проект сгниет на полке даже при всей своей правильности и эксклюзивности.
Ну вот например на полу там полный завал и как ты планировал ставить напольные низкоскоростные воздухораспределители идея-то хорошая для пром предприятия? Слать таких заков надо. Прав Шарамуш.

[KVD]

Сейчас поднял каталог ВЕЗЫ 2002 г. Кокорин Дерипасов "Отечественное оборудование для создания систем В и КВ" ...на стр.83-85 раздел 4.6 "Энергоэкономические системы кондиционирования воздуха в цехах полиграфических предприятий" ... сейчас не отсниму ...но кратко...
3 системы -
1.ЦК для круглогодового приготовления сан нормы наружного воздуха
2.вытяжной агрегат с теплоизвлекающим теплообменником установки теплоутилизации
3. Местный вентиляторный агрегат с воздухоохладителем для раб зоны.

ЦК - 1нагрев - охлаждение- 2нагрев- увлажнение-вентилятор . 1 нагрев -"для снижения расхода тепла предлаг применять установку утилизации теплоты при насосной циркуляции антифриза"

С уважением Вадим

[ivan-l-ing]

Шаблонный вариант - на ассимиляцию воздухом при перепаде 6градусов выйдет 30т. кубов/ч зимой воды за 300кг/ч - не интересно.

[jota]

Шаблонный вариант - на ассимиляцию воздухом при перепаде 6градусов выйдет 30т. кубов/ч зимой воды за 300кг/ч - не интересно.

Какая-то фантастика у Вас получилась. Современные полиграфические машины оборудованы своими вентиляторами и теплоизолированы. Таких теплопритоков не будет. Для начала надо иметь задание от технолога или хотя бы самому посмотреть пасспорта машин. При использовании адиабатного увлажнения конкретно понижается температура, что снижает нагрузку на кондиционирование. В найболее горячих зонах можно применить душирование. Там и так пойдут воздуховоды от машин наверх - можно рядом с ними опустить свои и подавть воздух прямо в РЗ, хотя бы и Синусами. При такой подаче кол. воздуха смело можно уменьшить на половину.

[ivan-l-ing]

А кто говорит о современной полиграфии и о наличии технолога? Паспорта не видел, только машины.
Эти цифры я привел для идеи ЦК без МО и форсунок.

[jota]

А кто говорит о современной полиграфии и о наличии технолога? Паспорта не видел, только машины.
Эти цифры я привел для идеи ЦК без МО и форсунок.

Революционеры листовки печатали вообще без вентиляции, в подполье, в антисанитарных условиях и от этого только крепчали.

[Гость_ArFey_*]

И пароувлажнитель на 30кг/час учитесь. М-ля слов нет
Ладненько, спасибо за помощь, хоть с новым (для себя) оборудованием познакомился.

Вопрос к докладчику: А I-d диаграмма хотя бы рядом лежала? Что-то ни разу изотермического (паром) увлажнения при таких процессах не встречал. Адиабатического (водой) - сколько угодно. Как говориться: век живи...
to фан: Из моего скромного опыта в этом вопросе: Во-первых без технолога тут никак. Во-вторых технологов по полиграфии днем с огнем не найти! Есть хорошие технологи, знающие все про бумагу, про то, как смешивать краски, как исправлять дефекты печати, но, как только разговор про оборудование, сколько тепла и других вредностей выделяется, - ховайся у бульбу . Поэтому настоятельно рекомендую очень плотно насесть на поставщиков оборудования. Конечно, те еще кадры, но если долго и упорно щемить им фаберже дверью, найдут у капиталистов нужные данные по тепловыделениям. С краской хуже. Это почти всегда ноу-хау. Хрен допросишься. Из литературы понял, что основная беда на участке печати это теплоизбытки и низкая относительная влажность. Про выделение чего-либо из краски литература (м.б. не нашел подходящую) стыдливо молчит, поэтому сделал рециркуляцию и до сих пор все живы-здоровы! Хотя СЭС замеров не производила (объект - закрытая военная типография). Конечно, формально, если участок печати отнесен к категории "А" (краска на спиртовых растворителях с достаточно большими их расходами и т.д.) рециркуляция ЗАПРЕЩЕНА! Короче, темная (именно из-за отсутствия технологов) тема! Успехов. Аркадий

[Dima]

Тему не хочется новую создавать.
Есть печатный цех площадью 432 м2 высотой 7м и теплоизбытками 60кВт. Сейчас там нет никакой вентиляции и работать ужасно - высокая температура и низкая влажность.
Есть мысль раздать воздух представленного вида ВР (см ниже); вопрос такой, что делать с влажностью? Кто как решил бы проблему в зимний период? И есть ли идеи по тому как снять тепло акромя воздуха? Вообще не очень хочется держать заданные параметры микроклимата во всем объеме.
Призадумался насчет шкафного кондиционера, да что то кажется, что их тоже кучку ставить придется из-за большого объема.
 Adobe_Photoshop_Image.jpg ( 41,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

Это как я понимаю перфорированные воздухораспределители.
Может быть кто подскажет как их найти?(хотя бы что за фирма их выпускает?)

[ivan-l-ing]

Завод Арктос (каталог 2008 есть в книгохранилище), экоюрус-венто, трокс, халтон, флактвудс, свегон ... в общем по миру много кто.