подбор насоса на обратку ГВС Опции

[dMITRII st]

Вся тепловая сеть четырехтрубная, Т1,Т2,Т3,Т4.
Вопрос к ГВС, централизованное двухтрубное Т3,Т4.
"Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв - Т3, в обратке -Т4 3,5кгс/см.кв."
Не до конца ясно, как выбирать оборудование узла ввода , если у нас присутствуют 2 режима работы системы ( с водоразбором и без водоразбора)?
Просчитывать на 2 режима?
Располагаемый напор 28 м, требуемый напор в режиме водоразбора 2,97 м3/ч из Т3 = 1,5м потерь по длине и на местные сопротивления + 5 м напор на излив = 6,5 м, потери давления в режиме чистой циркуляции (т3+т4) при циркуляционном расходе 0,891 м3/ч равны 2м.

[dMITRII st]

Вся тепловая сеть четырехтрубная, Т1,Т2,Т3,Т4.
Вопрос к ГВС, централизованное двухтрубное Т3,Т4.
"Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв - Т3, в обратке -Т4 3,5кгс/см.кв."
Не до конца ясно, как выбирать оборудование узла ввода , если у нас присутствуют 2 режима работы системы ( с водоразбором и без водоразбора)?
Просчитывать на 2 режима?
Располагаемый напор 28 м, требуемый напор в режиме водоразбора 2,97 м3/ч из Т3 = 1,5м потерь по длине и на местные сопротивления + 5 м напор на излив = 6,5 м, потери давления в режиме чистой циркуляции (т3+т4) при циркуляционном расходе 0,891 м3/ч равны 2м.

[HeatServ]

Вся тепловая сеть четырехтрубная, Т1,Т2,Т3,Т4.
Вопрос к ГВС, централизованное двухтрубное Т3,Т4.
"Тепловые сети выдали ТУ: давление в подающей трубе составляет 6,2-6,3кгс/см.кв - Т3, в обратке -Т4 3,5кгс/см.кв."
Не до конца ясно, как выбирать оборудование узла ввода , если у нас присутствуют 2 режима работы системы ( с водоразбором и без водоразбора)?
Просчитывать на 2 режима?
Располагаемый напор 28 м, требуемый напор в режиме водоразбора 2,97 м3/ч из Т3 = 1,5м потерь по длине и на местные сопротивления + 5 м напор на излив = 6,5 м, потери давления в режиме чистой циркуляции (т3+т4) при циркуляционном расходе 0,891 м3/ч равны 2м.

Это вопрос или уже ответ?
Пара на ГВС идёт уже с ЦТП и уже приготовлена для употребления?

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.8.2017, 13:01

[dMITRII st]

Да,пара на ГВС идёт уже с ЦТП и уже приготовлена для употребления.
Мой вопрос ниже:
Не до конца ясно, как выбирать оборудование узла ввода , если у нас присутствуют 2 режима работы системы ( с водоразбором и без водоразбора)?
Просчитывать на 2 режима?

[HeatServ]

Да,пара на ГВС идёт уже с ЦТП и уже приготовлена для употребления.
Мой вопрос ниже:
Не до конца ясно, как выбирать оборудование узла ввода , если у нас присутствуют 2 режима работы системы ( с водоразбором и без водоразбора)?
Просчитывать на 2 режима?

Если здание с циркуляционным трубопроводом, то, пожалуй, надо предусмотреть запорную и сливную арматуру. И можно ещё перемычку технологическую для закольцовки на объекте, если вдруг с ГВС зимой работать надо будет с отключением.
Больше ничего. Параметры есть, перепад есть.

[KYV86]

Если это расчет трубопроводов и узла вода для ГВС, то считаем подачу (Т3) по максимальному расходу при данном давлении, а циркуляционную линию по СНиП 2.04.01-85, там в пределах от 12 до 57% от расчетного расхода ГВС на потребителей. Все зависит от конструктива сети ГВС.
Т.е. подачу по максимальному расходу, а обратку по расчетному расходу циркуляции при нулевом разборе.
Да, и насос для циркуляции Вам не нужен (тема про насос). Циркуляцию обеспечит ЦТП.

Сообщение отредактировал KYV86 - 31.8.2017, 13:43

[Ivank0]

Уважаемые специалисты,прикладываю страницу из книги (1982)_Пешехонов Н.И._Проектирование теплоснабжения.
Схема ГВС как раз про подключение к специальным сетям Т3 и Т4 , идущим из ЦТП.
Здесь расчет располагаемого напора учитывает геометрическую высоту hг , и при расчете диафрагмы на Т4 при циркуляционном расходе тоже она учитывается.
Может кто-то прокомментировать это?
Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 0.jpg ( 715,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[Aerl]

А в чем суть вопроса? что именно не понятно?

[Serg Ivanov]

Здесь расчет располагаемого напора учитывает геометрическую высоту hг , и при расчете диафрагмы на Т4 при циркуляционном расходе тоже она учитывается.

Геометрическую высоту чего, простите?

[Altelega]

понимаю так... например, ЦТП в низине - жилой дом на холме высотой 15м, или в ИТП подающая труба Т3 под потолком - циркуляция Т4 на полу, как никак 2-3 метра высоты

Сообщение отредактировал Altelega - 27.11.2017, 13:17

[Serg Ivanov]

понимаю так... например, ЦТП в низине - жилой дом на холме высотой 15м, или в ИТП подающая труба Т3 под потолком - циркуляция Т4 на полу, как никак 2-3 метра высоты

И как это влияет на циркуляцию? Давление на входе в циркуляционный насос какое будет? - 15м или как никак 2-3 метра высоты.

[dMITRII st]

Уважаемые специалисты, это верное утверждение?
По тому что написано в книге разность давлений в точках подключения к сетям Т3 и Т4 является располагаемым напором для расчета, 63 (давление Т3)-35(давление Т4)=28 м располагаемый напор:
Если по данным считать, что в режиме водоразбора потери 27 м (геометрическая высота) + 1,5 м (потери по длине) + 5 м напор на излив. = 33,5 м - необходимо повышение давление насосом на 5,5 м;
Если по данным считать, что в режиме циркуляции потери в циркуляционном кольце 2 м (потери по длине) = 2 м - необходима установка диафрагмы или регулирующего крана на Т4, чтобы погасить избыточный напор 28-2= 26 м ;
Давление в системе горячего водоснабжения у санитарных приборов должно быть не более 0,45 МПа (4,5 кгс/см2).Как лучше снизить давление с учетом вышеперечисленных вопросов?

[Serg Ivanov]

Уважаемые специалисты, это верное утверждение?

Нет.

[jiexawcr]

в какой книге?
у вас ГВС из Т4 подаётся?
диафрагму с какой целью ставите и на что?
давление чего вы хотите снизить?

Serg Ivanov

[Altelega]

По тому что написано в книге разность давлений в точках подключения к сетям Т3 и Т4 является располагаемым напором для расчета, 63 (давление Т3)-35(давление Т4)=28 м располагаемый напор:
Если по данным считать, что в режиме водоразбора потери 27 м (геометрическая высота) + 1,5 м (потери по длине) + 5 м напор на излив. = 33,5 м - необходимо повышение давление насосом на 5,5 м;

откуда вы такое берете.........................
для подъема воды на 27 метров нужно давление "Т4" (35 метров в обратке впринципе хватает) с запасом на излив на верхнем этаже нуладно "+5м". Врежиме водоразбора - труба должна быть больше диаметра! потери по длине 1.5 и располагаемый 27? так нужно погасить 27-1.5=25.5м надеюсь разводка сбалансирована

Сообщение отредактировал Altelega - 9.12.2017, 10:08

[pipeline system]

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста.
Имеется 4-х трубная система: Т1, Т2, Т3, Т4.
Т3, Т4 приготавливаются в ЦТП.
Капремонт, циркуляционного насоса не было.
Циркуляционный насос ставлю на Т4. Вопрос - до или после водомерного узла его установить?
И есть ли смысл в этом насосе вообще, получается он будет подавать давление в ЦТП, а надо ли оно вообще?
Не будет ли передавливать давление в наружной сети Т4 и мешать нормально циркулировать сетям Т4 от других зданий?
Расход насоса 0,26 л/с, напор - 8 м.

[svoroponov]

Для чего вам нужен циркуляционный насос ? У вас плохая циркуляция или не достаточный перепад и вы хочете его немного увеличить ?
Любой насос в котором нет надобности - это расходы на него и его установку, плюс обслуживание и ремонт, плюс непрерывное потребление , хоть и не большое , электроэнергии.
Водомерный узел для измерения расхода через обратную трубу на выходе Т4 , насос перед ним со стороны дома . В теплоисточник вода придёт не с параметрами вашего насоса и ничего насос такой мощности там не поменяет.

[pipeline system]

Для чего вам нужен циркуляционный насос ? У вас плохая циркуляция или не достаточный перепад и вы хочете его немного увеличить ?
Любой насос в котором нет надобности - это расходы на него и его установку, плюс обслуживание и ремонт, плюс непрерывное потребление , хоть и не большое , электроэнергии.
Водомерный узел для измерения расхода через обратную трубу на выходе Т4 , насос перед ним со стороны дома . В теплоисточник вода придёт не с параметрами вашего насоса и ничего насос такой мощности там не поменяет.

Насос нужен для циркуляции, просто чтобы она была. Отопленцы себе поставят, и мне тоже советуют.
Да, циркуляция плохая, но возможно просто плохая увязка колец.
Но я же правильно понимаю, в ЦТП есть уже свой насос на циркуляции? Как то же все-таки вода движется?
На ветки циркуляции ставлю балансировочники для увязки.
Давление на Т3 - 4,0 атм., на Т4 - 2,0 атм (это если по манометрам смотреть). Посчитала напор примерно так и получилось, потери в системе 2,0 атм.
Насос подобрала на потери в системе по длине труб - 8 м.

[jiexawcr]

...
Давление на Т3 - 4,0 атм., на Т4 - 2,0 атм (это если по манометрам смотреть). Посчитала напор примерно так и получилось, потери в системе 2,0 атм.
Насос подобрала на потери в системе по длине труб - 8 м.

так потери 2 атм или 8м (0,8атм)?


расчет ведется на 2 расхода/случая (сп30.13330.2020 п.10.8):
1. водоразбор, рассчитываются только трубы Т3. Т4 пока не рассматриваем. получаем условные потери, с учетом которых у потребителей должен быть напор на свободный излив. предположу, что эти потери вы указали 2атм. допустим здание не высокое и хватает на верхних этажах давления (допустим излив 7,5м, в счетчике 0,8-1,2м теряется, что то в разводке и стояках, допустим 2, в сумме около 10м, то есть здание от ввода должно быть не выше 10м или 4-5 этажей). если не хватает, то или увеличиваете диаметры или ставите насосную на повышение давления.
2. циркуляция. водоразбора условно нет. есть тепловые потери трубами Т3, рассчитанные по п.1 (только диаметры, потери и расходы не трогаем) и первоначально принятые диаметры Т4, по ним определеяете тепловую нагрузку и по ней высчитываете расход. По этому расходу рассчитали кольцо, получили потери напора (увязали само собой). предположу, что эти потери у вас составили 8м. и теперь по результатам расчета получается лишних 1,2атм (12м) напора, на которые вы ставите балансир на Т4. расход для расчета берете только циркуляционный.


если все правильно понял, то насос не нужен, нужно наоборот даже убрать излишнее давление. иначе у вас будет завышенная циркуляция, а вот в соседних домах как вы и описали - занижение.
если все таки придется ставить повысительную насосную на Т3, то с балансиром несколько сложнее, надо будет ставить автоматический регулятор давления "после себя".

Сообщение отредактировал jiexawcr - 19.10.2021, 10:28

[pipeline system]

так потери 2 атм или 8м (0,8атм)?


расчет ведется на 2 расхода/случая (сп30.13330.2020 п.10.8):
1. водоразбор, рассчитываются только трубы Т3. Т4 пока не рассматриваем. получаем условные потери, с учетом которых у потребителей должен быть напор на свободный излив. предположу, что эти потери вы указали 2атм. допустим здание не высокое и хватает на верхних этажах давления (допустим излив 7,5м, в счетчике 0,8-1,2м теряется, что то в разводке и стояках, допустим 2, в сумме около 10м, то есть здание от ввода должно быть не выше 10м или 4-5 этажей). если не хватает, то или увеличиваете диаметры или ставите насосную на повышение давления.
2. циркуляция. водоразбора условно нет. есть тепловые потери трубами Т3, рассчитанные по п.1 (только диаметры, потери и расходы не трогаем) и первоначально принятые диаметры Т4, по ним определеяете тепловую нагрузку и по ней высчитываете расход. По этому расходу рассчитали кольцо, получили потери напора (увязали само собой). предположу, что эти потери у вас составили 8м. и теперь по результатам расчета получается лишних 1,2атм (12м) напора, на которые вы ставите балансир на Т4. расход для расчета берете только циркуляционный.


если все правильно понял, то насос не нужен, нужно наоборот даже убрать излишнее давление. иначе у вас будет завышенная циркуляция, а вот в соседних домах как вы и описали - занижение.
если все таки придется ставить повысительную насосную на Т3, то с балансиром несколько сложнее, надо будет ставить автоматический регулятор давления "после себя".

Большое спасибо!
Да, вы все правильно поняли.
1. Здание не выше 10 м, давления на водоразбор хватает.
2. Да, 8 м это именно те самые потери.
Подскажите пожалуйста как убрать излишнее давление?

[jiexawcr]

Большое спасибо!
Да, вы все правильно поняли.
1. Здание не выше 10 м, давления на водоразбор хватает.
2. Да, 8 м это именно те самые потери.
Подскажите пожалуйста как убрать излишнее давление?

в ту ничего нет? там может что то есть
вообще лучше задать этот вопрос в разделе теплоснабжение. в этот раздел почему то теплоснабженцы не часто заглядывают, хотя он соседний в ветке.

а так я же описал выше: если у вас в приоритете "правильность", то лучше регулятор давления "после себя", возможно наверное и на ручном балансире сделать, что будет несколько дешевле и "надежнее", но сложнее в настройке.
хотя может быть лучше и правильнее регулировать расход по температуре.

в любом случае циркуляционный насос в вашем случае точно не нужен.

[инж323]

" Посчитала напор примерно так и получилось, потери в системе 2,0 атм.
Насос подобрала на потери в системе по длине труб - 8 м."
Сударыня, вы очень "логичны" в своих действиях. зачем вы так сделали?

[pipeline system]

в ту ничего нет? там может что то есть
вообще лучше задать этот вопрос в разделе теплоснабжение. в этот раздел почему то теплоснабженцы не часто заглядывают, хотя он соседний в ветке.

а так я же описал выше: если у вас в приоритете "правильность", то лучше регулятор давления "после себя", возможно наверное и на ручном балансире сделать, что будет несколько дешевле и "надежнее", но сложнее в настройке.
хотя может быть лучше и правильнее регулировать расход по температуре.

в любом случае циркуляционный насос в вашем случае точно не нужен.

Благодарю!

" Посчитала напор примерно так и получилось, потери в системе 2,0 атм.
Насос подобрала на потери в системе по длине труб - 8 м."
Сударыня, вы очень "логичны" в своих действиях. зачем вы так сделали?

2 атм. это потери в системе в режиме водоразбора, с учетом потерь по длине, счетчиках, геом. высоте.
А 0,8 атм. это потери в режиме циркуляции и как я поняла циркуляционный насос нужно подбирать именно на эти потери.
Разве нет?

Но сейчас я уже поняла, что насос не нужен.