Вентиляция автосервиса, вопросы по проектированию Опции

[Незнайка]

Сомнение вызывает площадь помещения, как реализовать приток в необходимом кол-ве? И таких ангаров два, соответственно 16 автомобилей.

Как опять же написала Странная Белка:

вычисляете 1-кратный воздухообмен для вытяжки, и если он больше притока, то добавляете притока для баланса. баланс по воздуху должен быть всегда. это требование СНиП и лишняя нагрузка на отопление тоже нафик никому не нужна.

То есть приток однозначно не меньше 1 крата должен быть.

[Незнайка]

Сомнение вызывает площадь помещения, как реализовать приток в необходимом кол-ве? И таких ангаров два, соответственно 16 автомобилей.

Как опять же написала Странная Белка:

вычисляете 1-кратный воздухообмен для вытяжки, и если он больше притока, то добавляете притока для баланса. баланс по воздуху должен быть всегда. это требование СНиП и лишняя нагрузка на отопление тоже нафик никому не нужна.

То есть приток однозначно не меньше 1 крата должен быть.

[temka]

провел опрос технологов
вобщем, у вас есть такой НПБ 105-95, в котором вот что:
6. При расчете значений критериев взрывопожарной опасности в качестве расчетного следует выбирать наиболее неблагоприятный вариант аварии или период нормальной работы аппаратов, при котором во взрыве участвует наибольшее количество веществ или материалов, наиболее опасных в отношении последствий взрыва.

В случае если использование расчетных методов не представляется возможным, допускается определение значений критериев взрывопожарной опасности на основании результатов соответствующих научно-исследовательских работ, согласованных и утвержденных в установленном порядке.

7. Количество поступивших в помещение веществ, которые могут образовать взрывоопасные газовоздушные или паровоздушные смеси, определяется исходя из следующих предпосылок:

а) происходит расчетная авария одного из аппаратов согласно п. 6;

б) все содержимое аппарата поступает в помещение;

) происходит испарение с поверхности разлившейся жидкости; площадь испарения при разливе на пол определяется (при отсутствии справочных данных) исходя из расчета, что 1 л смесей и растворов, содержащих 70 % и менее (по массе) растворителей, разливается на площади 0,5 м2, а остальных жидкостей - на 1 м2 пола помещения;

д) происходит также испарение жидкости из емкостей, эксплуатируемых с открытым зеркалом жидкости, и со свежеокрашенных поверхностей;

е) длительность испарения жидкости принимается равной времени ее полного испарения, но не более 3600 с.

Вобщем, по словам технологов. Если не делать аварийную вентиляцию на разбавление этих паров (бензин, дизель), то помещение закрытой автостоянки - будет иметь кат.Б, а если делать - то кат.В3.
От себя добавлю - я никогда не видел стоянок кат.Б...
Что наши корифеи думают?

[nedrok]

В СНиП 21-02-99 (Стоянки автомобилей) про не меньше 2 крат тоже не говорится. Я лишь хотел удостовериться, существуют ли актуальные нормативы, согласно которых кратность в стоянке должна быть не меньше двух крат.

мгсн 5.01-01. п.3.17

[Vano]

провел опрос технологов
вобщем, у вас есть такой НПБ 105-95, в котором вот что:
Что наши корифеи думают?

ОТМЕНЕН он
НПБ 105-95 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности

Статус: отменен
Страниц в документе: 13
Утвержден: ГУГПС МВД России, 31.10.1995

[Vano]

провел опрос технологов

Вобщем, по словам технологов. Если не делать аварийную вентиляцию на разбавление этих паров (бензин, дизель), то помещение закрытой автостоянки - будет иметь кат.Б, а если делать - то кат.В3.
От себя добавлю - я никогда не видел стоянок кат.Б...
Что наши корифеи думают?

Разговор идет об автостоянке или об автосервисе?
В автостоянке ничего не льют и не красят.
В автосервисе льют и красят и хранят машины в разных помещениях.
То есть окрасочная камера одна категория, кузовной цех другая, ремонт двигателей еще одна.
И аварийная вентиляция делается в части помещений.

[temka]

смотрите пост от Незнайка (№52) - он там про подземную стоянку спрашивал. отменен НПБ, ладно. а взамен него что-то вышло, не знаете?
я еще раз повторю свою мысль: на случай протечки бензобака машины и утечки топлива, надо делать аварийную вентиляцию на удаление взрывоопасных паров бензина и дизеля. вот эту мысль прокомментируйте плиз.

[SVA]

Коллеги!
В ОНТП 01-91 прописана методика вычисления количество загрязняющих веществ, выделяемых в атмосферу при движении автомобилей по территории предприятия. Но например на СТО имеются посты на которых стоят автомобили с работающими двигателями. Естественно от них имеются местные отсосы, но опре
деленная часть (10-20%) не улавливается ими. Данные загрязняющих веществ надо разбавлять до ПДК.

Хотел бы задать Вам следующий вопрос:
Знаете ли Вы количество загрязняющих веществ при работе двигателя на холостом ходу. А так же правильно ли я считаю, что разбавлять до ПДК надо сумму вредностей от движущихся автомобилей и вредности не уловимые местными отсосами.

[AleksejCher]

Вот в этой методике есть количество вредных веществ на холостом ходу автомобиля.

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________________________________________.doc ( 1,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 493

 

[SVA]

Спасибо за ответ по первой части вопроса.
Хотелось бы узнать мнение по поводу второй части вопроса.

[AleksejCher]

По второй части вопроса. Если возможен одновременный въезд, выезд автомобилей и обкатка автомобиля на холостом ходу со шланговым отсосом на выхлопной трубе то и воздухообмен нужно считать на максимальное количество вредностей.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 4.7.2011, 11:38

[SVA]

Еще раз спасибо!
В автосервисе есть и въезд и выезд, а так же хватает постов, вот по этому и возник вопрос.

[ReCS]

Вобщем, по словам технологов. Если не делать аварийную вентиляцию на разбавление этих паров (бензин, дизель), то помещение закрытой автостоянки - будет иметь кат.Б, а если делать - то кат.В3.
От себя добавлю - я никогда не видел стоянок кат.Б...
Что наши корифеи думают?

Я как бы считал так: делаем аварийку в зависимости от того, какую категорию ставят технологи, а не наоборот - как вы говорите, если делаем аврийку, то такую-то категорию поставят технологи .
А про аварийку в стоянках вобще никогда не слышал.

[ReCS]

Незнайка, не надо самому коэффициенты придумывать. Объясняю последний 115-й раз по пунктам, и если еще хоть кто-нибудь задаст мне вопрос по автосервисам в личке, я тому целое дупло орехов напихаю!
1. берете технологию по вашему автосервису и смотрите, где и сколько вредностей у вас выделяется, и где и какие МО предусмотрены.
2. берете ВСН21-89 и внимательно и вдумчиво его читаете.
3. в зависимости от типа МО вычисляете процент вредностей, которые у вас попадут в рабочую зону
4. считаете воздухообмен по вредностям - это ваш минимальный приток.
5. вычисляете 1-кратный воздухообмен для вытяжки, и если он больше притока, то добавляете притока для баланса. баланс по воздуху должен быть всегда. это требование СНиП и лишняя нагрузка на отопление тоже нафик никому не нужна.
6. вычисляете (или берете из технологии) расходы воздуха, удаляемые МО, и компенсируете их притоком.
7. Подачу и удаление воздуха осуществляете согласно ВСН, в зависимости от типа помещения (верхняя-нижняя-рабочая зоны, смотровая яма).
8. всё.

что такое ВСН21-89? я знаю только ВСН 01-89.
ВСН21-89 "Ведомственные производственные нормы расхода материалов. Монтаж технологического оборудования спецкорпуса и эстакады АЭС с реакторами ВВЭР-1000" нашел вот
откуда цифра 1 крат? из этого ВСНа?

[ReCS]

мгсн 5.01-01. п.3.17

МГСН 5.01-01
3.17. Вытяжные вентиляционные шахты автостоянок вместимостью 100 машиномест и менее необходимо размещать на расстоянии не менее 15 м от многоквартирных жилых домов: участков детских дошкольных учреждений. Вентиляционные отверстия указанных шахт должны предусматриваться не ниже 2 м над уровнем земли. При вместимости автостоянок более 100 машино-мест расстояние от вентиляционных шахт до указанных зданий и возвышение их над уровнем кровли сооружения определяется расчетом рассеивания выбросов в атмосферу и уровней шума на территории жилой застройки.

таки не понял, где тут про 2 крата?

[ReCS]

что такое ВСН21-89? я знаю только ВСН 01-89.
ВСН21-89 "Ведомственные производственные нормы расхода материалов. Монтаж технологического оборудования спецкорпуса и эстакады АЭС с реакторами ВВЭР-1000" нашел вот
откуда цифра 1 крат? из этого ВСНа?

МГСН 5.01-01
3.17. Вытяжные вентиляционные шахты автостоянок вместимостью 100 машиномест и менее необходимо размещать на расстоянии не менее 15 м от многоквартирных жилых домов: участков детских дошкольных учреждений. Вентиляционные отверстия указанных шахт должны предусматриваться не ниже 2 м над уровнем земли. При вместимости автостоянок более 100 машино-мест расстояние от вентиляционных шахт до указанных зданий и возвышение их над уровнем кровли сооружения определяется расчетом рассеивания выбросов в атмосферу и уровней шума на территории жилой застройки.

таки не понял, где тут про 2 крата?

Отвечу на свои же вопросы, может кому-то интересно

1. СНиП41-01-2003 п.7.5.9
"В производственных помещениях с выделениями вредных или горючих газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена в 1 ч, а в помещениях высотой более 6м не менее 6м3/ч на 1м2 помещения" , (ну и конечно же по расчету) это касаемо автосервисов.

2. Про 2 крата так и не нашел нигде.
Но есть такое пособие 15.91 к СНиП2.04.05-91* (правда оно, вроде как, недействующее):

"Воздухообмен в стоянках легковых автомобилей расчитывается по формуле Lco=3600*1000*М/(Gпдк-Gн), но не менее 150м3/ч на одно машиноместо." Собственно так и считал всегда парковки

[AleksejCher]

Отвечу на свои же вопросы, может кому-то интересно

1. СНиП41-01-2003 п.7.5.9
"В производственных помещениях с выделениями вредных или горючих газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена в 1 ч, а в помещениях высотой более 6м не менее 6м3/ч на 1м2 помещения" , (ну и конечно же по расчету) это касаемо автосервисов.

2. Про 2 крата так и не нашел нигде.
Но есть такое пособие 15.91 к СНиП2.04.05-91* (правда оно, вроде как, недействующее):

Согласно требованию СНиП 41-01-2003 1 крат вытягивать из верхней зоны.
И согласно требований п. 4.8 ВСН 01-89 воздух следует удалять из верхней и нижней зон поровну.
Вот и получается не менее 2 крат 1 из верхней 1 из нижней зоны.

[nedrok]

МГСН 5.01-01
3.17. Вытяжные вентиляционные шахты автостоянок вместимостью 100 машиномест и менее необходимо размещать на расстоянии не менее 15 м от многоквартирных жилых домов: участков детских дошкольных учреждений. Вентиляционные отверстия указанных шахт должны предусматриваться не ниже 2 м над уровнем земли. При вместимости автостоянок более 100 машино-мест расстояние от вентиляционных шахт до указанных зданий и возвышение их над уровнем кровли сооружения определяется расчетом рассеивания выбросов в атмосферу и уровней шума на территории жилой застройки.

таки не понял, где тут про 2 крата?

МГСН 5.01-01
3.17. Расстояние от вытяжных вентиляционных шахт, а также от шахт дымоудаления
автостоянок до зданий другого назначения и вент выбросы от подземных
гаражей-стоянок следует предусматривать в соответствии с требованиями СанПиН
2.2.1/2.1.1.1200-03 и с учетом защиты от внешнего шума.
Расход вытяжного воздуха общеобменной вентиляции принимается по расчету, но не
менее 150 м куб./час на одно машиноместо при условии обеспечения кратности
воздухообмена в час не менее двух.

Какой из этих МГСН новее?

Сообщение отредактировал nedrok - 13.9.2011, 8:54

[ReCS]

Согласно требованию СНиП 41-01-2003 1 крат вытягивать из верхней зоны.
И согласно требований п. 4.8 ВСН 01-89 воздух следует удалять из верхней и нижней зон поровну.
Вот и получается не менее 2 крат 1 из верхней 1 из нижней зоны.

Логичненько, вот только стоянки и предприятия автотранспорта, на мой взгляд, немного разные вещи, странно то, что в СНиПе по стоянкам не написано что вытяжка сверху и снизу, про это написано как раз таки в пособии 15.91 к СНиПу по стоянкам, которое как бы не действует. По факту получается, что в обычных парковках можно вобще не делать снизу вытяжку, можно же сказать что обычная стоянка в торговом центре или под жилым домом это не предприятие по обслуживанию автотранспорта и не стоянка подвижного состава, только для которых, по сути, ВСН предписывает вытяжку из 2х зон.

[AleksejCher]

Логичненько, вот только стоянки и предприятия автотранспорта, на мой взгляд, немного разные вещи, странно то, что в СНиПе по стоянкам не написано что вытяжка сверху и снизу, про это написано как раз таки в пособии 15.91 к СНиПу по стоянкам, которое как бы не действует. По факту получается, что в обычных парковках можно вобще не делать снизу вытяжку, можно же сказать что обычная стоянка в торговом центре или под жилым домом это не предприятие по обслуживанию автотранспорта и не стоянка подвижного состава, только для которых, по сути, ВСН предписывает вытяжку из 2х зон.

ВСН охватывает в том числе и стоянки. Помещение хранения подвижного состава как раз является стоянкой.

[ReCS]

Подвижный состав, мне кажется это нечто другое, чем просто приехал и поставил на стоянку свою "ласточку", в ВСН, мне кажется подразумевается спецавтотранспорт. В СНиПе по стоянкам, по крайней мере, понятия "подвижный состав" нету.

Сообщение отредактировал ReCS - 13.9.2011, 11:38

[AleksejCher]

Подвижный состав, мне кажется это нечто другое, чем просто приехал и поставил на стоянку свою "ласточку", в ВСН, мне кажется подразумевается спецавтотранспорт. В СНиПе по стоянкам, по крайней мере, понятия "подвижный состав" нету.

СНиП 21-02-99 п. 6.11 В неотапливаемых автостоянках достаточно предусматривать отопление только вспомогательных помещений, указанных в 5.3.
Для хранения автомобилей, которые должны быть всегда готовыми к выезду (пожарные, медицинской помощи, аварийных служб и т.п.), необходимо предусматривать отапливаемые помещения.

Почему же данный СНиП распространяется и на спецавтотранспорт. СО выделяется и в том и в том случае, так что менее 2 крат тянуть по моему не стоит, а если меньше ну хотябы по датчику СО. И то если экспертиза пропустит.

[ReCS]

Ну ясно, не буду больше велосипед придумывать

[MaryaIvanova]

Добрый вечер.
Вопрос по теме.
Имеется помещение, где производится шлифовка автомобилей. Дак вот,чтобы удалять вредности и пыль, выделяющихся при этом, требуются отсосы в полу и по бокам(вероятно, в стене). Есть ли опыт у кого-нибудь проектирования подобных устройств удаления воздуха??? Помогите, пожалуйста.

[Незнайка]

Надо ли этот воздуховод изолировать?? ... температура и влажность выхлопных газов не известна. Будет ли конденсат в воздуховоде??

Аналогичная проблема. У меня от МО в сервисе длинный вертикальный участок по улице идёт. Чтобы посчитать изоляцию надо знать влажность. Нигде не нашёл ничего.
Про температуру кое что нарыл на одном форуме, энтузиаст самолично замерил температуру выхлопных газов на холостом ходу на разных оборотах:
"tн=21, tдвс=92, t на выходе из выхлопного тракта 132. (замер произвел непосредственно в трубе, термопара была заведена на 15 см в глубь глушителя)"
"tн=17, tдвс=95-97. Обороты 4000 без нагрузки. Время работы 5 минут. Предварительно проехав 12 км. Пиковое значение температуры на выходе из выхлопного тракта 197"

[welkf]

Здравствуйте, подскажите нормативные скорости для устройства Совплим, местной вытяжки...
Я хочу сделать от трех постов, три вытяжки соединить их общим воздуховодом и на вентилятор...Подскажите как будет верно

[zaharov63]

Здравствуйте, подскажите нормативные скорости для устройства Совплим, местной вытяжки...

У них в каталоге все есть, на сайте...

[Lourens]

1. берете технологию по вашему автосервису и смотрите, где и сколько вредностей у вас выделяется, и где и какие МО предусмотрены.

первая моя работа бьіла в проектном институте.. всегда бьіл технолог и задание.. а сейчас вот на маелнькой частной фирме... за 2 года заданий по технологии не бьіло ни разу...
вот сейчас есть только план и експликация помещений... )
вот думаю про то как посчитать вьібросьі от автомобилей...)))))) что посоветуете?

[Lourens]

Ну, тут я сам себе технолог. По методике 1998 посчитал выбросы. И за цикл (въезд/выезд, прогрев 1,5 мин, хол. ход 1 мин) получил для расчётных 5 машин 92 г угарного газа и 0,08 г свинца. ПДК СО - 20 мг/м3, Pb - 0,01 мг/м3. 92000/20 = 4590 м3, 84/0,01 = 8400 м3.
Вот и выходит, что воздухообмен по свинцу больше в 2 раза. Я могу конечно это просто проигнорировать, раз вы говорите, что
Но хочется понять, где тут хунде грабен.

незнаю актуальньій ли еще вопрос для вас, но для меня он актуален сейчас... сам посчитал и вьішло по свинцо так же как и у вас больше в 2 раза... потом зарьілся в инет и нашел такое:

В некоторых литературных источниках пишут, что сейчас применяется только неэтилированный бензин, от которого нет выбросов свинца.
в соответствии с федеральным законом № 34-ФЗ от 22.03.2003 производство и оборот этилированного бензина в РФ запрещается с 1 июля 2003 г, поэтому для расчетов применяется неэтилированный бензин

[AleksejCher]

Добрый день.
п. 4.13. (ВСН 01-89) При размещении в помещении не более пяти постов для ТО и ТР автомобилей допускается проектировать местные отсосы с естественным удалением для автомобилей с мощностью не более 130 кВт (180 л.с.)?

У меня всего один пост. Просто воздуховод выше кровли?

В небольших автосервисах так чаще всего и делают гибкий шланг подключаемый к металлическому воздуховоду. Шланг и газоприемный патрубок можно взять Совплим или Инвент. Помнится даже узел готовый был в акаде, но найти не смог.

незнаю актуальньій ли еще вопрос для вас, но для меня он актуален сейчас... сам посчитал и вьішло по свинцо так же как и у вас больше в 2 раза... потом зарьілся в инет и нашел такое:

Странно у меня по СО получился определяющий воздухообмен. Посмотрите расчет из книжки Стомахиной Отопление вентиляция и кондиционирование и книгу Краснова фирмы термокул тоже примерно с таким же названием

Сообщение отредактировал AleksejCher - 7.2.2012, 21:16

[Lourens]

Странно у меня по СО получился определяющий воздухообмен. Посмотрите расчет из книжки Стомахиной Отопление вентиляция и кондиционирование и книгу Краснова фирмы термокул тоже примерно с таким же названием

спасибо, помогло.
еще раз убедился что по свинцу уже не считают... )
Книжка Сомахиной на первьій взгляд - очень полезная. Нужно почитать на досуге