Нагревание буферной ёмкости 1000м3, котлом 3мвт., Есть ли смысл дополнительной циркуляции воды в ёмкости? Опции

[2202196]

Чтобы нагреть воду в буфере на 85-90°, мне нужно полтора суток времени своим котлом 3000квт мощьностью. Беру с низу забрасываю на верх. Проблема в том что когда я беру холодную с низу воду 20-25°то могу ее нагреть не более чем на 15-20°исходя из номинальной мощности своего котла. Поэтому процесс нагревания идёт долго.Но зато я заметил что когда уже
беру50-55°-то нагреваю очень быстро. Но пока ко мне в обратку дойдет эти 50-55°(с верху в низ), уходит много времени.
Вопрос:-Если дополнительно усилить циркуляцию дополнительно насосом в самом буфере, это ускорит процесс нагревания буфера в целом? КПД увеличится? Или это моя иллюзия?

[2202196]

Чтобы нагреть воду в буфере на 85-90°, мне нужно полтора суток времени своим котлом 3000квт мощьностью. Беру с низу забрасываю на верх. Проблема в том что когда я беру холодную с низу воду 20-25°то могу ее нагреть не более чем на 15-20°исходя из номинальной мощности своего котла. Поэтому процесс нагревания идёт долго.Но зато я заметил что когда уже
беру50-55°-то нагреваю очень быстро. Но пока ко мне в обратку дойдет эти 50-55°(с верху в низ), уходит много времени.
Вопрос:-Если дополнительно усилить циркуляцию дополнительно насосом в самом буфере, это ускорит процесс нагревания буфера в целом? КПД увеличится? Или это моя иллюзия?

[tiptop]

КПД увеличится?

КПД чего? По какой формуле вычисляется?

[2202196]

КПД чего? По какой формуле вычисляется?

Смогу ли я быстрее по времени нагреть воду в буферной ёмкости если буду дополнительно смешивать эту воду с помощью насоса в самой емкости? Для того чтобы я быстрее ухватил себе в обратку котла более теплую воду, чтобы быстрее нагреть. Потому что когда я беру холодную - то долго грею.

Сообщение отредактировал 2202196 - 15.9.2023, 17:47

[tiptop]

долго грею.

В идеале, для того, чтобы нагреть 1000 т воды на 60 градусов необходимо 1000*60*0,001=60 Гкал.
Если у Вашего котла теплопроизводительность не 3 милливатта, а 3 МВт, то время нагрева будет 60/ (3*0,86) ≈ 24 часа. Практически, из-за того, что есть теплопотери, время будет больше.

Кстати, для Вашего котла допустима температура нагреваемой воды 20 градусов? Он электрический?

[2202196]

Если у Вашего котла теплопроизводительность не 3 милливатта, а 3 МВт, то время нагрева будет 60/ (3*0,86) ≈ 24 часа. Практически, из-за того, что есть теплопотери, время буде

Да в принципе почти так и есть по времени.

Кстати, для Вашего котла допустима температура нагреваемой воды 20 градусов? Он электрический?

Если точнее-2 твердотопливные котла по 1.5МВТ, пеллетные.
Да 20-30° берем- а что сделаешь? Ну рециркуляция в самих котлах немного выравнивает обратку-(40-45°).
Ну это примерно почти сутки пока ко мне начнет поступать 50-55° в обратку и только тогда я начинаю моментально наганять температуру 85-90°. Короче - греть долго а вот догреваеть начиная с 50°- моментально аж до 100.
Ну правда я не знаю -поняли ли вы суть моего вопроса?


Сообщение отредактировал 2202196 - 15.9.2023, 20:59

[tiptop]

Ну правда я не знаю -поняли ли вы суть моего вопроса?

В двух словах, Ваш вопрос в том, можно ли как-то обойти закон сохранения энергии.

[Машинист]

Можно. Поставить ещё один котёл.
Как ведёт себя топка с теплообменником в холодном режиме, когда температура входящей воды из ёмкости 20, а после смешивания с рециркуляцией 45? Внутри сыро или сухо? Если сыро и зола налипает, она выступает теплоизолятором по горячей стороне, существенно тормозя передачу тепла от газов к стенке. С ростом температуры теплообменник просыхает, зола улетает и процесс несколько ускоряется. Проверьте, если это действительно так, надо что-то делать с рециркуляцией. Увеличивать рециркуляцию. Чудес конечно не будет, но какой-то процент выиграете.
В принципе, вам надо обеспечить не менее 55-60 на входе в котёл. Где-то это даже может быть написано у него в паспорте.
Ещё вариант, можете переделать схему, чтобы на старте был забор воды сверху, там конвекция сделает вам входящую воду нужной температуры гораздо быстрее, а дальше неким трехходовым клапаном увеличивать долю воды, поступающей снизу ёмкости. И выброс обратно в ёмкость в её нижнюю часть. Перемешивание получится само собой, правда, есть вероятность, что будет "бомбить". Но это не точно.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.9.2023, 22:54

[2202196]

.
Ещё вариант, можете переделать схему, чтобы на старте был забор воды сверху, там конвекция сделает вам входящую воду нужной температуры гораздо быстрее, а дальше неким трехходовым клапаном увеличивать долю воды, поступающей снизу ёмкости. И выброс обратно в ёмкость в её нижнюю часть. Перемешивание получится само собой, правда, есть вероятность, что будет "бомбить". Но это не точно.

Ну так вот и я об этом!-даст ли это что с точки зрения КПД?- я имею в виду, нагрею ли я эту емкость за меньшее время, с учётом того что я изначально уже начну брать теплую воду в обратку а не ждать почти сутки пока ко мне доберется наконец теплая вода с верху в низ.
Как сказал здесь участник- надурить законы физики. Я думаю это больше вопрос к инженерам теплотехникам

Можно. Поставить ещё один котёл.
Как ведёт себя топка с теплообменником в холодном режиме, когда температура входящей воды из ёмкости 20, а после смешивания с рециркуляцией 45? Внутри сыро или сухо? Если сыро и зола налипает, она выступает теплоизолятором по горячей стороне, существенно тормозя передачу тепла от газов к стенке. С ростом температуры теплообменник просыхает, зола улетает и процесс несколько ускоряется. Проверьте, если это действительно так, надо что-то делать с рециркуляцией. Увеличивать рециркуляцию.

Нет- с котлом пвсе нормально -"не плачет", хотя я понимаю что это нездоровая фигня. И ни кто больше котлов ставить не собирается. А я простой кочегар, но мысли по поводу установления рециркуляции на самой емкости- ходят в виде разговоров

[Машинист]

Ну так вот и я об этом!-даст ли это что с точки зрения КПД?- я имею в виду, нагрею ли я эту емкость за меньшее время, с учётом того что я изначально уже начну брать теплую воду в обратку а не ждать почти сутки пока ко мне доберется наконец теплая вода с верху в низ.
Как сказал здесь участник- надурить законы физики. Я думаю это больше вопрос к инженерам теплотехникам


Нет- с котлом пвсе нормально -"не плачет", хотя я понимаю что это нездоровая фигня. И ни кто больше котлов ставить не собирается. А я простой кочегар, но мысли по поводу установления рециркуляции на самой емкости- ходят в виде разговоров

С точки зрения КПД как раз, чем холоднее входящая вода, тем выше должна быть отдача. Разница температур участвует в уравнении, и чем она больше, тем выше итоговая теплопередача. Но это в теории. На практике условия работы котла могут уехать настолько, что просто факел не разгорается и поэтому долго греете до 50. Лучистой составляющей нет потому что. Надо смотреть по всем параметрам в комплексе. Расход пеллет, температура уходящих. Если расход на котле постоянный, то для вас самый простой показатель - разница температур на входе и выходе котельной. Вот, вы к примеру пишете, что при входящей 20 на выходе получается 45. А с 55 вы легко догоняете выход до 90. Разница получается в одном случае 25 градусов, а в другом 35. В полтора раза. Теплоёмкость у воды с температурой так не меняется, значит, что-то мешает вашим котлам работать на полную при низкой температуре обратки.

[tiptop]

я заметил что когда уже
беру50-55°-то нагреваю очень быстро. Но пока ко мне в обратку дойдет эти 50-55°(с верху в низ), уходит много времени.

Я удивляюсь, чего же тут непонятного?
В ходе нагревания горячей воды становится всё больше и больше. Она занимает верхний объём. Когда она доходит до самого низа, у котла происходит скачкообразный рост температуры.

Сообщение отредактировал tiptop - 16.9.2023, 18:21

[2202196]

Я удивляюсь, чего же тут непонятного?
В ходе нагревания горячей воды становится всё больше и больше. Она занимает верхний объём. Когда она доходит до самого низа, у котла происходит скачкообразный рост температуры.

Совершенно верно!
Но стоит ли установить дополнительно циркуляцию в самом буфере для быстрейшего смешивания.

[99887766]

Если перефразировать вопрос ТС, то он звучит так: «закипит ли вода в чайнике быстрее, если её помешивать?».
Если бы мы жили в идеальной вселенной, то да!
Размешал воду ложкой – создал некое количество энергии, которое затем преобразовалось бы в кинетическую энергию потока воды.
Кинетическая энергия преобразовалась бы тепловую энергию.
Полученная тепловая энергия повысила бы температуру воды и её теплопроводность.
Всё, процесс нагрева пошёл быстрее, нужный результат получен.
Но мы живём в реальной вселенной, где существует ЭНТРОПИЯ и любой процесс перехода одного вида энергии в другой сопровождается бесполезным рассеиванием части энергии в пространстве.

Можно ещё «забыть» про энтропию и попробовать порассуждать логически: сейчас ТС тратит тепло котла на нагрев бочки и воды в ней. После установки насоса часть тепла будет безвозвратно уходить на нагрев дополнительных труб, арматуры и корпуса насоса.

[2202196]

Если перефразировать вопрос ТС, то он звучит так: «закипит ли вода в чайнике быстрее, если её помешивать?».

существует ЭНТРОПИЯ

Сам об этом думал а вы только подтвердили. Пожалуй соглашусь с вами.
Сегодня на смене анализировал. На самом деле КПД котла не меняется в зависимости от того -холодную я обратку беру или уже теплую,это видно по гелокалориям. Просто это обманчивое впечатление создаётся из-за того что 1/4 часть воды(самая верхняя) вдруг внезапно оказывается в низу и заходит тебе в обратку и тебе остаётся буквально всего часа 4 до полного нагрева.

[Kotlovoy]

Это существует в нашей вселенной, называется кавитационный теплогенератор, и его даже можно купить.

[tiptop]

Это существует в нашей вселенной, называется кавитационный теплогенератор, и его даже можно купить.

Пусть лучше бубен купят. Дело пойдёт веселей.

 танцы_с_бубном.jpg ( 56,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3