|
|
Установка НО ПП клапана при выходе из шахты, на приточном распределительном коробе |
|
|
|
29.11.2023, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Добрый день. В МКД (1 степень огнестойкости) имеется вентшахта (кирпич) в которой проложены воздуховоды приточной вентиляции + вытяжной вентиляции + стояки ГВС и ХВС. Система приточных и вытяжных воздуховодов -спутниковая, разность высот 2 метра -выполняется. При этом: вытяжные спутники идут в индивидуальные квартиры (один спутник -она кухня) а приточный спутник выходит в квартирный холл и там распределяется на 3 квартиры. Воздуховоды в шахте -без огнезащиты.
На приток, на входе в квартиру (устанавливаем НО ПП клапан EI30 (стена квартиры EI45).
Согласно: п.6.22 СП7. Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций. ог
В других случаях противопожарные нормально открытые клапаны следует предусматривать с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов, на которых они устанавливаются, но не менее EI 15.
Вопросы: 1. необходимо -ли устанавливать НО клапан на приточном распределительном воздуховод в месте его выхода из шахты? Насколько я понимаю, ставить надо, п.6.22 про это, потому, что в шахте есть еще вытяжной воздуховод (и еще стояки ГВС и ХВС)-значит ставить надо? 2. ЕI клапана определяем как EI30, т.к. воздуховод можно считать условно "транзитным", а согласно Приложения В табл.В1 СП7 для коридоров огнестойкость транзита EI-30? 3. Можно-ли не устанавливать НО клапан, а обойтись полной огнезащитой воздуховода EI30 на этаже, или требование об установке НО клапана согласно п.6.22 -императивное?
|
|
|
|
|
29.11.2023, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Здравствуйте. Вопрос интересный, и как раз пересекается с темой про п.6.10, с которой сейчас активно разбираюсь с помощью формучан.
Предлагаю начать "постулата", о том, что п. 6.22 Не задает требование установки ППК в "проемах ограждающих и т.д. ....." . т.е. нет и не может быть "требования об установки НО клапана согласно п.6.22" .
Требования по установки задаются в п.6.10 и других, но не в 6.22!!. В пункте 6.22 определяется только предел огнестойкости ППК, которые будет установлен в "проем ограждающих .... " согласно требованиям других пунктов СП7.
Данный вопрос обсуждался на форуме, и по-моему в итоге обсуждения пришли именно к такому "постулату", поправьте меня уважаемые форумчани и форумчанки, если я заблуждаюсь. p.s. и да, некоторые эксперты действительно требую установку клапана, обосновывая именно по п. 6.22, увы, есть такая практика.
|
|
|
|
|
29.11.2023, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(l-nikolaev @ 29.11.2023, 10:01) Воздуховоды в шахте -без огнезащиты. И еще вот этот вопрос мне интересен. Шахта ведь наверняка не будет иметь EI. Это уже п.6.18 нужно изучать. Там же лючки будут для доступа к стоякам ГВС и ХВС. Да и на пересечениях перекрытий наверняка герметизации в объеме шахты не будет. p.s. и там есть 6.18 г) вот этот п.п. как раз и требует установку ППК при пересечении противопожарной преграды и строительной конструкции EI., а п.6.22 только уточняет какой клапан нужно ставить, и ... когда его можно не ставить.
|
|
|
|
|
29.11.2023, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Да, п.6.22 не задает требования для установки ППк.
В данном случае п.В п.6.10. -"в местах пересечения ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкосйти обслуживаемых помещений воздуховодами".
Странно конечно говорить, что воздуховод обслуживает вентшахту, т.к. он там просто проходит, и он не обслуживает общий коридор, он там тоже просто проходит.. т.е. и там и там воздуховод -транзит, но шахта -нормируемая, и значит пересечение воздуховодом нормируемой стены надо делать через клапан.
Вот и возникает вопрос (учитывая что "тройник" в тамбуре, разветвляющий подающий воздуховод на квартиры- размером 150х150 длиной всего 2 метра), что может проще обернуть эти 2 метра огнезащитой EI 45, чем лепить туда клапан, ставить релюху и пр...
Сообщение отредактировал l-nikolaev - 29.11.2023, 17:31
|
|
|
|
|
29.11.2023, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(l-nikolaev @ 29.11.2023, 10:01) В МКД (1 степень огнестойкости) имеется вентшахта (кирпич) в которой проложены воздуховоды приточной вентиляции + вытяжной вентиляции + стояки ГВС и ХВС. Система приточных и вытяжных воздуховодов -спутниковая, разность высот 2 метра -выполняется. При этом: вытяжные спутники идут в индивидуальные квартиры (один спутник -она кухня) а приточный спутник выходит в квартирный холл и там распределяется на 3 квартиры. Воздуховоды в шахте -без огнезащиты.
На приток, на входе в квартиру (устанавливаем НО ПП клапан EI30 (стена квартиры EI45).
Согласно: п.6.22 СП7. Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций. ог
В других случаях противопожарные нормально открытые клапаны следует предусматривать с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов, на которых они устанавливаются, но не менее EI 15. Группа воздуховодов без огнезащиты и в общей шахте подпадает под указания п. 6.18 в) СП 7 - именно там регламентируются огнестойкость шахты и установка клапанов на входе в неё. И п. 6.22 тут не у дел - только пределы огнестойкости клапанов по нему предусматриваете. На входе в квартиры пп-клапаны по какому пункту норм ставите?
|
|
|
|
|
29.11.2023, 20:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(ИОВ @ 29.11.2023, 17:58) Группа воздуховодов без огнезащиты и в общей шахте подпадает под указания п. 6.18 в) СП 7 - именно там регламентируются огнестойкость шахты и установка клапанов на входе в неё. И п. 6.22 тут не у дел - только пределы огнестойкости клапанов по нему предусматриваете. Спасибо. Тогда получается: 1. согласно п.6.18 в) - ограждающая конструкция шахты не менее EI45, п.6.22 -огнезащита от шахты до клапана -EI45, -степень клапана - EI45 по п.6.22 (в других случаях НО клапаны следует предусматривать с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов на которых они установлены) или EI30 по табл.24 ФЗ123 (2-й тип заполнения в противопожарной преграде)?. Тут теперь засомневались... Цитата(ИОВ @ 29.11.2023, 17:58) ... На входе в квартиры пп-клапаны по какому пункту норм ставите? п.7.11.18 СП60, ограждающие конструкции квартир -противопожарная перегородка 1-го типа (ЕI45 по табл.23 ФЗ123), огнестойкость клапана EI30 по табл.24 ФЗ123 (2-й тип заполнения в перегородке 1-го типа).
|
|
|
|
|
30.11.2023, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(l-nikolaev @ 29.11.2023, 20:28) Спасибо. Тогда получается: 1. согласно п.6.18 в) - ограждающая конструкция шахты не менее EI45, п.6.22 -огнезащита от шахты до клапана -EI45, -степень клапана - EI45 по п.6.22 (в других случаях НО клапаны следует предусматривать с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов на которых они установлены) или EI30 по табл.24 ФЗ123 (2-й тип заполнения в противопожарной преграде)?. Тут теперь засомневались... Меня удивляет, что Вы всё время смотрите в сторону п. 6.22 СП 7. Там ведь чётко указано, что на Ваш вариант прокладки допущение не распространяется: Цитата Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) ... Но дело даже не только в этом - по СП 60...2020: Цитата 7.11.18 ... Допускается прокладка приточных распределительных коробов в межквартирном коридоре для распределения приточного воздуха в помещения квартир при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами ограждающих конструкций квартир и в месте присоединения к сборному приточному коробу. Т.о. и по СП 7, и по СП 60 д.б. установлен пп-клапан в месте подключения к верт. коллектору. Разница только в том, что по условиям прокладки в общей шахте клапан д.б. установлен в месте пересечения стенки этой шахты.
|
|
|
|
|
30.11.2023, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(ИОВ @ 30.11.2023, 13:16) Меня удивляет, что Вы всё время смотрите в сторону п. 6.22 СП 7. Там ведь чётко указано, что на Ваш вариант прокладки допущение не распространяется:
Но дело даже не только в этом - по СП 60...2020:
Т.о. и по СП 7, и по СП 60 д.б. установлен пп-клапан в месте подключения к верт. коллектору. Разница только в том, что по условиям прокладки в общей шахте клапан д.б. установлен в месте пересечения стенки этой шахты. Спасибо, что тратите на меня время. Если есть возможность, то не выходите пожалуйста из диалога. Поясню: Да, написано, что ПП клапан должен быть установлен в месте подключения в ВЕРТИКАЛЬНОМУ КОЛЛЕКТОРУ, но у меня-то нет коллектора в классическом виде, у меня на вертикальном коллекторе установлены распределительные короба , от каждого короба идут 3 спутника наверх (по одному на каждый этаж). т.е. этажный воздуховод подключен не вертикальному коллектору, а является продолжением своего спутника. Но этот спутник проложен в одной шахте совместно с другой системой и он без огнезащиты, поэтому на его выходе из шахты надо ставить ПП -клапан с пределом огнестойкости стенки шахты. Тут вопрос снялся. Вопрос-то вот в чем: чисто физически это выглядит так: выходит воздуховод из шахты, через 70 см. тройник от него отводы по 40 см, на каждом отводе клапан длиной 30 см, и воздуховод до стены квартиры 20 см. И вот у ПЕРВЫХ 70 см. надо вырезать 30 см и установить обсуждаемый ПП клапан. Возникает вопрос, а может клапан-то не ставить? ,а просто замотать огнезащитой EI45 все эти этажные маленькие воздуховоды (по 70 и 30 см) и тройники?
Сообщение отредактировал l-nikolaev - 30.11.2023, 15:43
|
|
|
|
|
30.11.2023, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
1. Сначала рассмотрим указания СП 7 - это нормы пож. безопасности, они в данном случае однозначны. У Вас верт. коллектор/воздуховод приточки проложен в общей шахте с другими воздуховодами - установка пп-клапана регламентируется п. 6.18 в) СП 7. На эту прокладку не распространяется указание допущения п. 6.22 СП7. Т.е. по нормам пож. безопасности на входе в шахту д.б. установлен пп-клапан. Стенка шахты по п. 6.18 в) д.б. с огнестойкостью EI 45, тогда огнестойкость пп-клапана EI 30 (по п. 6.22). В СП 7 и СП 54 нет запрета на прокладку воздуховодов общедомовых систем вентиляции в межквартирных коридорах. Нет и указаний по установке пп-клапанов на входе таких воздуховодов в квартиры. 2. Указания СП 60 мне не понятны. Там какое-то неразгребаемое месиво из якобы противопожарных указаний и указаний по собственно вентиляции. Ну, собственно, после ознакомления с такой перепиской я грамотных формулировок и ответов от авторов СП 60 и не ожидаю. Цитата 7.11.18 В многоквартирных жилых домах не допускается прокладка сборных вытяжных коробов с подключением поквартирных ответвлений в межквартирных коридорах без устройства спутников. Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую. Допускается прокладка сборных вытяжных коробов с подключением поквартирных ответвлений в межквартирных коридорах без устройства спутников при условии установки противопожарных нормально открытых противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами ограждающих конструкций квартир со стороны межквартирного коридора и в месте присоединения к сборному вытяжному коробу. Ограждающие конструкции и входные двери квартир при этом должны выполняться с пределом огнестойкости EI 30. Допускается прокладка приточных распределительных коробов в межквартирном коридоре для распределения приточного воздуха в помещения квартир при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами ограждающих конструкций квартир и в месте присоединения к сборному приточному коробу. Мне в этом пункте почти всё непонятно. Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую. При устройстве воздушных затворов (здесь названы спутниками) непоступление воздуха в смежные квартиры обеспечивается. А в допущении с установкой пп- клапанов перетекание воздуха в смежные квартиры уже не обеспечивается - тут уже нужны ОК (обр. клапаны). Указание Ограждающие конструкции и входные двери квартир при этом должны выполняться с пределом огнестойкости EI 30 нелепо. По п. 5.2.9 СП 4 эти ограждающие конструкции д.б. EI 45, а вовсе не EI 30. А входные двери квартир вообще не общедомовое имущество - их будут менять владельцы квартир на какие захотят, тем более, что нормы пож. безопасности ко входным дверям квартир нормы по огнестойкости не предъявляют. Я вижу, что по СП 7 на входе в шахту д.б. пп-клапан - без вариантов. Фантазии в СП 60 меня очень удивляют, тем более, что никак но соотносятся с логикой и действующими нормами пож. безопасности Больше ничем Вам помочь не смогу.
|
|
|
|
|
30.11.2023, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(ИОВ @ 29.11.2023, 17:58) Группа воздуховодов без огнезащиты и в общей шахте подпадает под указания п. 6.18 в) СП 7 Подскажите пожалуйста, почему "воздуховоды без огнезащиты" /предполагаю что речь идет о стальных/ попадают под определение п. 6.18 в) СП 7 "из негорючих материалов с пределами огнестойкости ниже нормируемых". Только на основании Пособия 6.91 или есть другие обоснования? И к каким воздуховодам тогда относится/применяется п.6.18 б) "из негорючих материалов и с ненормируемым пределом огнестойкости". Слышал не раз такое мнение, что если стальные воздуховоды немеют сертификата испытаний на предел огнестойкости, то они относятся к воздуховодам "из негорючих материалов и с ненормируемым пределом огнестойкости", на сколько это правильно?
Сообщение отредактировал Flow - 30.11.2023, 19:26
|
|
|
|
|
30.11.2023, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Настоятельно рекомендую читать актуальную редакцию любых норм, а не свою устаревшую " родную". Цитата 6.18. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать: в) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, В1, В2) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающим ограждающие конструкции общей шахты; Согласно этому Перечню огнестойкие воздуховоды должны иметь Сертификат соответствия (см. поз. 104). Раньше это было по ст. 138 № 123-ФЗ.
|
|
|
|
|
1.12.2023, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(ИОВ @ 30.11.2023, 20:07) Настоятельно рекомендую читать актуальную редакцию любых норм, а не свою устаревшую " родную". Согласно этому Перечню огнестойкие воздуховоды должны иметь Сертификат соответствия (см. поз. 104). Раньше это было по ст. 138 № 123-ФЗ. Ну надо же, какой изм. проспал. А сколько крови из-за этого вопроса было попорчено. Хотя по факту так и проектировали, как теперь написано, только это и успокаивает. И отдельное спасибо за перечень, не знал и даже не слышал.
Сообщение отредактировал Flow - 1.12.2023, 9:20
|
|
|
|
|
1.12.2023, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(ИОВ @ 30.11.2023, 19:04) ...Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую. При устройстве воздушных затворов (здесь названы спутниками) непоступление воздуха в смежные квартиры обеспечивается. А в допущении с установкой пп- клапанов перетекание воздуха в смежные квартиры уже не обеспечивается - тут уже нужны ОК (обр. клапаны). .. Да, согласен с Вами, если нет индивидуального спутника -должны стоять обратные клапаны. потому, что когда приточка выключится (даже не при пожаре, а для техобслуживания, то все квартиры на этаже открыто обьединяются общей трубой, по которой запах соседских котлет может гулять в любом направлении. Цитата(ИОВ @ 30.11.2023, 19:04) 2. Указания СП 60 мне не понятны. .. Указание Ограждающие конструкции и входные двери квартир при этом должны выполняться с пределом огнестойкости EI 30 нелепо. По п. 5.2.9 СП 4 эти ограждающие конструкции д.б. EI 45, а вовсе не EI 30. А входные двери квартир вообще не общедомовое имущество - их будут менять владельцы квартир на какие захотят, тем более, что нормы пож. безопасности ко входным дверям квартир нормы по огнестойкости не предъявляют. Да, фраза о пределе огнестойкости EI30 разумнее-бы звучала в формулировке "не менее EI30".... тогда СП4 и СП60 нормально-бы коррелировались, и в зависимости от степени EI стены квартиры подбиралась-бы степень EI заполнения преграды (двери или клапана). Цитата(ИОВ @ 30.11.2023, 19:04) ... Я вижу, что по СП 7 на входе в шахту д.б. пп-клапан - без вариантов. Фантазии в СП 60 меня очень удивляют, тем более, что никак но соотносятся с логикой и действующими нормами пож. безопасности .. пункт СП60 п. 7.11.18 Допускается прокладка приточных распределительных коробов в межквартирном коридоре для распределения приточного воздуха в помещения квартир при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами ограждающих конструкций квартир и в месте присоединения к сборному приточному коробу.однозначно требует установку ПП-клапана при входе в квартиру, возможно, что это вызвано тем, что огнестойкость воздуховода на этаже не нормируется (т.е. если в коридоре будет пожар, то квартиру надо защищать), но скорее всего это вызвано тем, что В КВАРТИРЕ -огнестойкость воздуховода не нормируется, и более того, она никак не контролируется и не поддерживается, т.е. есть необходимость защищать коридорный воздуховод от пожара в квартире (по аналогии с ПП-клапаном выходящим из шахты). Использовать ОК в противопожарном исполнении со степенью EI30 на входе в квартиру возможно было-бы выходом, но это прямое нарушение п.7.11.18 СП60. Возвращаясь к моему случаю, и учитывая, что перед квартирным ПП клапаном необходимо устанавливать еще и ОК, вообще не представляю как это можно уместить в маленьком квартирном тамбуре, добавляя туда еще и общий клапан на выходе из шахты...Возможно проще все снести, поставить на границе шахты коллектор на 3 выхода, и от него разводиться ветками на каждой из которых перед квартирой вешать ПП-клапан и ОК...
|
|
|
|
|
1.12.2023, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12421
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(l-nikolaev @ 1.12.2023, 10:09) Да, фраза о пределе огнестойкости EI30 разумнее-бы звучала в формулировке "не менее EI30".... тогда СП4 и СП60 нормально-бы коррелировались, и в зависимости от степени EI стены квартиры подбиралась-бы степень EI заполнения преграды (двери или клапана). Как бы коррелировались, если по п. 5.2.9 СП 4 указано "не менее EI 45" ? Огнестойкость входной двери в квартиру вообще не нормируется и специалисты АР/ПБ в здравом уме не будут смотреть в сторону безумных и безграмотных указаний в СП 60. А пп-клапан (при необходимости его установки) Вы должны подбирать по огнестойкости, нормируемой в СП 4. Цитата(l-nikolaev @ 1.12.2023, 10:09) ... пункт СП60 п. 7.11.18 однозначно требует установку ПП-клапана при входе в квартиру, возможно, что это вызвано тем, что огнестойкость воздуховода на этаже не нормируется (т.е. если в коридоре будет пожар, то квартиру надо защищать), но скорее всего это вызвано тем, что В КВАРТИРЕ -огнестойкость воздуховода не нормируется, и более того, она никак не контролируется и не поддерживается, т.е. есть необходимость защищать коридорный воздуховод от пожара в квартире (по аналогии с ПП-клапаном выходящим из шахты). Сценарием пожара не рассматривается пожар в межквартирном коридоре, т.к. это основной путь эвакуации и для всех разделов в нормах предписаны соответствующие указания по недопущению пожара в этом коридоре. Допускаю, что клапаны предписаны именно для предотвращения перетекания дыма из горящей квартиры в другие. По всем остальным нормам квартиры изолированы друг от друга соответствующими объёмно-планировочными решениями, а объединение общими воздуховодами квартир в пределах этажа другими нормами не рассматривается вообще.
|
|
|
|
|
1.12.2023, 14:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
ИОВ, невозможно с Вами не согласиться.
Остается придумать куда запихать общий ПП-клапан (который на выходе из шахты), потому, что при наличии поквартирных ПП клапанов и поквартирных ОК, воткнуть его решительно некуда, Ну, т.е есть куда, но тогда получается вообще бредовая конструкция: на выходе из шахты -общий ПП клапан, к нему тройник, от этого тройника направо и налево сборка из квартирного ОК+ПП клапана...
|
|
|
|
|
5.12.2023, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Здравствуйте еще раз. Возможно, я опоздал к обсуждению темы, но вопрос мне тоже актуален, т.к. стоят аналогичные задачи. Поэтому, нарисовал два рисунка, как я понял задачу из описания ТС, не судите строго, готов сделать изм. По рисунку А Если приточный и вытяжной воздуховоды расположены в одной шахте, то это СП7 6.18 в) – а в этом случае при выходе из шахты нужен ППК клапан. Причем вариант с воздушным затвором вместо ППК тут не подходит. Затвор заменял бы ППК только в случае прокладки одного воздуховода в индивидуальной шахте по п.п. 6.18 б). Тогда для меня непонятные вопросы: 1 зачем вообще использовать воздушный затвор на приточной системе? 2 как быть с вытяжными системами той же шахты, даже если на них стоит воздушный затвор, то по 6.18 в) на них тоже нужен ППК клапан? По рисунку Б В моем понимании, если воздуховод после шахты будет покрыт огнезащитой, то это покрытие будет «расширять» объем шахты EI45, [в том числе по СП7 п.6.11 (тут конечно можно сказать что п.6.11 не применим для клапана установленного по п.6.18 в) но пока считаю что применим) ] в плоть до входа в квартиру. Тогда Клапан ППК.Эт1 и клапан на входе в квартиру ППК.101 сольются в одной точке, и один клапан будет выполнять обе функции. Тут сейчас у меня вопросов нет, в моем понимании все корректно, и самое главное как инженер вижу что «работать будет». Ну и так же вопрос по вытяжным системам…. ! В любом случае, просьба к ТС сообщить потом как ни будь, какое решение реализовали в итоге на объекте.
|
|
|
|
|
5.12.2023, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(Flow @ 5.12.2023, 15:18) По рисунку А
Тогда для меня непонятные вопросы: 1 зачем вообще использовать воздушный затвор на приточной системе? 2 как быть с вытяжными системами той же шахты, даже если на них стоит воздушный затвор, то по 6.18 в) на них тоже нужен ППК клапан? 1. У нас не новый объект, у нас реконструкция. Т.е. воздушные затворы мы имеем как данность. 2. по идее -да, тоже нужны ППК, но они вытяжные спутники выходят непосредственно в квартиры, поэтому ни покрыть их огнезащитой, ни поставить на них ППК нет технической возможности. Цитата(Flow @ 5.12.2023, 15:18) По рисунку Б
В моем понимании, если воздуховод после шахты будет покрыт огнезащитой, то это покрытие будет «расширять» объем шахты EI45, [в том числе по СП7 п.6.11 (тут конечно можно сказать что п.6.11 не применим для клапана установленного по п.6.18 в) но пока считаю что применим) ] в плоть до входа в квартиру. Тогда Клапан ППК.Эт1 и клапан на входе в квартиру ППК.101 сольются в одной точке, и один клапан будет выполнять обе функции. Тут сейчас у меня вопросов нет, в моем понимании все корректно, и самое главное как инженер вижу что «работать будет». Ну и так же вопрос по вытяжным системам…. .. Просто замотать все в огнезащиту -мало. В случае "продления EI шахты до квартирного ППклапана" этот воздуховод становится "огнезащитным воздуховодом" с требованиями не только по огнезащите, но и по металлу, уплотнениям фланцев, ПП сертификатам на фасонину и каждый болт.... Установка ППК на выходе из шахты позволят избежать всей этой истории (насколько я помню требования к огнезащите воздуховода в пределах этажа не предьяляются). Учитывая, что надо еще устанавливать обратные клапана, склоняюсь к мысли, что дешевле будет поставить ПП клапан на выходе из шахты...и выполнить разводку обычным вентиляционным способом. это потом хоть обслуживать можно будет (ОК проверить или заменить например).
|
|
|
|
|
5.12.2023, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 550
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(l-nikolaev @ 5.12.2023, 16:10) Просто замотать все в огнезащиту -мало. В случае "продления EI шахты до квартирного ППклапана" этот воздуховод становится "огнезащитным воздуховодом" с требованиями не только по огнезащите, но и по металлу, уплотнениям фланцев, ПП сертификатам на фасонину и каждый болт.... Тогда понятнее, я не уловил то это реконструкция. На счет огнезащиты - не так уж все и сложно, в теории, но да, воздуховод нужно перекладывать из стали не менее 0.8 мм. Возможно действительно клапан на выходе из шахты будет меньшим злом.
|
|
|
|
|
19.1.2024, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Добрый день. вынужден вернуться к этой теме по причине очередного прочтения СП60, широкого открывания глаз и возникшего непонимания.
7.11.18 В многоквартирных жилых домах не допускается прокладка сборных вытяжных коробов с подключением поквартирных ответвлений в межквартирных коридорах без устройства спутников. Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую.
Допускается прокладка сборных вытяжных коробов с подключением поквартирных ответвлений в межквартирных коридорах без устройства спутников при условии установки противопожарных нормально открытых противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами ограждающих конструкций квартир со стороны межквартирного коридора и в месте присоединения к сборному вытяжному коробу. Ограждающие конструкции и входные двери квартир при этом должны выполняться с пределом огнестойкости EI 30.
Допускается прокладка приточных распределительных коробов в межквартирном коридоре для распределения приточного воздуха в помещения квартир при условии установки противопожарных клапанов в местах пересечения воздуховодами ограждающих конструкций квартир и в месте присоединения к сборному приточному коробу.
В данном случае фраза о том, что устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к вытяжным системам (т.к. это два предложения в одном абзаце? Т.е. на приточные воздуховоды ОК не нужны?
Сообщение отредактировал l-nikolaev - 19.1.2024, 13:44
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|