ECL310 24 VAC+привод на 220 VAC Опции

[Qwerty88]

Столкнулся с проблемой. Заказчик на волне дефицита контроллеров накупил себе из Китая контроллеров Данфосс ECL310 с питанием 24 VAC. Семисторы для управления регулирующими клапанами у них тоже на 220 VAC. Вместе с ними он накупил и приводов на 24 VAC, и все бы ничего, да вот у него еще лежат клапаны и приводы с управлением 220 VAC. На одном ИТП он поставил такой клапан и привод на 220В. И говорит что нет возможности поменять клапан на другой (ну конечно, покупать не хочет, на складе лежит много - надо использовать) с приводом под питание 24 VAC. Я пробовал управлять приводом нарямую через семисторы контроллера... они не сгорают, но они всегда открыты, если подать на них 220В. Развязал управление приводом через реле. Проработало недели 3-4, после этого одна релюха "умерла" (реле брал Finder с катушкой на 24 VAC). Ну и вообще когда наблюдал за работой системы через реле - слишком уж часто она "хлопает". Какие есть варианты? Думал навешать твердотельное реле на выход контроллера, да там 24 VAC, не нашел (по крайней мере в Чип и Дип) таких ТТР (есть с управлением 9-250 VAC). Какие еще есть варианты? (кроме того что заменить контроллер или заменить привод?).

[Qwerty88]

Столкнулся с проблемой. Заказчик на волне дефицита контроллеров накупил себе из Китая контроллеров Данфосс ECL310 с питанием 24 VAC. Семисторы для управления регулирующими клапанами у них тоже на 220 VAC. Вместе с ними он накупил и приводов на 24 VAC, и все бы ничего, да вот у него еще лежат клапаны и приводы с управлением 220 VAC. На одном ИТП он поставил такой клапан и привод на 220В. И говорит что нет возможности поменять клапан на другой (ну конечно, покупать не хочет, на складе лежит много - надо использовать) с приводом под питание 24 VAC. Я пробовал управлять приводом нарямую через семисторы контроллера... они не сгорают, но они всегда открыты, если подать на них 220В. Развязал управление приводом через реле. Проработало недели 3-4, после этого одна релюха "умерла" (реле брал Finder с катушкой на 24 VAC). Ну и вообще когда наблюдал за работой системы через реле - слишком уж часто она "хлопает". Какие есть варианты? Думал навешать твердотельное реле на выход контроллера, да там 24 VAC, не нашел (по крайней мере в Чип и Дип) таких ТТР (есть с управлением 9-250 VAC). Какие еще есть варианты? (кроме того что заменить контроллер или заменить привод?).

[Qwerty88]

Семисторы для управления регулирующими клапанами у них тоже на 220 VAC.

Не правильно тут написал. не на 220VAC а на 24 VAC.

[kosmos440o]

А что, 24VAC не открывают 9VAC? Можно попробовать управлять через диодные мосты твердотёлками 3-32 VDC. Это как минимум внешней пайки и ардуин.

[Qwerty88]

А что, 24VAC не открывают 9VAC? Можно попробовать управлять через диодные мосты твердотёлками 3-32 VDC. Это как минимум внешней пайки и ардуин.

у ТТР управляющее напряжение 90-250 VAC (опять опечатка закралась).
Да, наверное, как вариант тогда наколхозить еще диодные мосты...

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 18.5.2023, 9:03

[kosmos440o]

10-амперники у которых корпус 4-ре ноги в ряд взять, сразу в клеммы.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.5.2023, 20:08

[Kotlovoy]

Я пробовал управлять приводом нарямую через семисторы контроллера... они не сгорают, но они всегда открыты, если подать на них 220В. Развязал управление приводом через реле. Проработало недели 3-4, после этого одна релюха "умерла" (реле брал Finder с катушкой на 24 VAC). Ну и вообще когда наблюдал за работой системы через реле - слишком уж часто она "хлопает". Какие есть варианты? Думал навешать твердотельное реле на выход контроллера, да там 24 VAC, не нашел (по крайней мере в Чип и Дип) таких ТТР (есть с управлением 9-250 VAC). Какие еще есть варианты? (кроме того что заменить контроллер или заменить привод?).

Проблема, скорее всего, из-за т.н. "снабберных цепочек", которыми зашунтированы симисторы. Очевидно, что для 24 вольт ёмкость в цепочках на порядок больше, а сопротивление меньше, чем для 230 вольт, из-за них и не работают приводы, и с реле возникают проблемы. Скорее всего, и с твердотелками возникнут аналогичные проблемы.

[manjey73]

Твердотелки заменить на 3-32VDC, в чем проблема то?

[Qwerty88]

Твердотелки заменить на 3-32VDC, в чем проблема то?

Ну если только диодные мосты еще присобачить попробовать. У семисторного выхода ECL310 выходное напряжение 24 VAC (Переменка!) а управляющее напряжение ТТР 3-32 VDC (Постоянка!).

Проблема, скорее всего, из-за т.н. "снабберных цепочек", которыми зашунтированы симисторы. Очевидно, что для 24 вольт ёмкость в цепочках на порядок больше, а сопротивление меньше, чем для 230 вольт, из-за них и не работают приводы, и с реле возникают проблемы. Скорее всего, и с твердотелками возникнут аналогичные проблемы.

Реле срабатывало. Просто "захлопалось" - слишком часто контроллер ими "жмакал".

[AI 155]

Нужно симисторы подгрузить немного, чтобы ток нагрузки создать. Симисторы током открываются.
Снабберных цепочек у симисторов ecl нет у них последовательно стоят небольшие индуктивности.
Со снабберными цепочками в ТТР привод клапана иногда "рычит"

[starmos]

Ну самое разумное и простое, это конечно: выпрямитель + конденсатор + ТТР на 3-30В постоянки. Выпрямитель можно наверное однополупериодный (из одного диода), потому что мостовой (двухполупериодный) даст с конденсатором на выходе амплитудное напряжение, а оно для 24В составит 34В, что многовато будет.

[olg2004]

можете использовать интефейсное реле твердотельное и управлять твердотелкой )) но это извращение https://releon.ru/novosti/predstavljaem-nov...rfejsnye-moduli

[kosmos440o]

Ну самое разумное и простое, это конечно: выпрямитель + конденсатор + ТТР на 3-30В постоянки. Выпрямитель можно наверное однополупериодный (из одного диода), потому что мостовой (двухполупериодный) даст с конденсатором на выходе амплитудное напряжение, а оно для 24В составит 34В, что многовато будет.

Конденсатор не надо, или очень маленький, там на 100 nF макс. А то будет задержка на выключение, ещё нидайбох 2 включит.

можете использовать интефейсное реле твердотельное и управлять твердотелкой )) но это извращение https://releon.ru/novosti/predstavljaem-nov...rfejsnye-moduli

Да нормально. Я так часто делаю для разгона мощности. Ну тут другая функция, а кто виноват? Зато соплей нет.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.5.2023, 14:45

[Qwerty88]

Нужно симисторы подгрузить немного, чтобы ток нагрузки создать. Симисторы током открываются.
Снабберных цепочек у симисторов ecl нет у них последовательно стоят небольшие индуктивности.
Со снабберными цепочками в ТТР привод клапана иногда "рычит"

так если привод на 220В к ним подключать - как раз оба симистора открываются. Их не пробивает, но на привод приходит одновременно и сигнал "открыть" и сигнал "закрыть". Причем самое интересное - привод идет в одну сторону (в ту в которую и должен идти в зависимости от сигнала контроллера) доходит до конца, концевик его тормозит а затем начинается самое интересное. Он тут же начинает двигаться в другую сторону, концевик замыкается и привод опять едет обратно. И так бесконечно колеблется у крайнего положения.
Видимо буду ставить ТТР + диод. Колхоз правда получится, не люблю такое:(

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 20.5.2023, 6:47

[AI 155]

Имелось ввиду, что если будете использовать ТТР , то со стороны входа ТТР , дополнительно подгрузить, например резистором, увеличив ток через симистор ecl. Если симистор будет плохо открываться.

Сообщение отредактировал AI 155 - 20.5.2023, 13:06

[SNike]

Для управления исполнительными механизмами есть специальные устройства, ПБР (Пускатели бесконтактные реверсивные). Посмотрите, возможно это то что Вам и нужно.

[kosmos440o]

Ну и чо, сделал? Как работает?

[Qwerty88]

Ну и чо, сделал? Как работает?

Все лето руки не доходили. Сегодня отправил монтажника запилить управление приводом через ТТР с помощью диодного моста. В общем он провел эксперимент - на вход переменки подал 24 VAC с трансформатора, +- - на управление ТТР и одну фазу привода посадил на выход с ТТР. При подаче питания на диодный мост ТТР включается (лампа на ней загорается) но привод не двигается. Попробовал посадить в паралель к приводу лампу. Такая система начала себя вести странно. При подаче питания на диодный мост лампа начинает греть тусклее но привод двигается. При убирании питания от трансформатора - привод останавливается, лампа начинает гореть ярче и привод "гудит". Если лампу отключить - звук пропадает. В общем поеду в понедельник сам разбираться. ТТР купил самую маленькую, какая была в магазине - на 20 ампер.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 19.8.2023, 14:10

[AI 155]

Ставил ТТР 5 А Кипприбор. Привод Данфосс. Иногда привод негромко гудел, из-за встроенной в ттр снабберной цепи. Лампа не требуется.

[Qwerty88]

Все лето руки не доходили. Сегодня отправил монтажника запилить управление приводом через ТТР с помощью диодного моста. В общем он провел эксперимент - на вход переменки подал 24 VAC с трансформатора, +- - на управление ТТР и одну фазу привода посадил на выход с ТТР. При подаче питания на диодный мост ТТР включается (лампа на ней загорается) но привод не двигается. Попробовал посадить в паралель к приводу лампу. Такая система начала себя вести странно. При подаче питания на диодный мост лампа начинает греть тусклее но привод двигается. При убирании питания от трансформатора - привод останавливается, лампа начинает гореть ярче и привод "гудит". Если лампу отключить - звук пропадает. В общем поеду в понедельник сам разбираться. ТТР купил самую маленькую, какая была в магазине - на 20 ампер.

Самое интересное... съездил сам на объект, проверил сначала вручную.. работает. Подключил от контроллера.. тоже работает. Почему не работало у монтажника непонятно - все верно смонтировано. В общем ждем теперь осени и запуска в работу теплового узла.