Разработка российских стандартов на оборудование., Как принять участие в разработке? Опции

[OLEG72]

На некоторое оборудование для внутренних инженерных систем нет российских нормативов. Из-за этого к монтажу часто допускают не соответствующую задачам продукцию. В России происходят аварии на сотни миллионов рублей (минимум) ежегодно. Многие проектировщики, производители продукции, монтажники, эксплуатационщики по причине незнания этого оборудования имеют сложности в работе. Обладаю 8-летним опытом работы в этой области. Каким образом можно участвовать в разработке государственных стандартов на это оборудование? Куда и к кому необходимо обратиться, и какие подводные камни могут встретиться?

[OLEG72]

На некоторое оборудование для внутренних инженерных систем нет российских нормативов. Из-за этого к монтажу часто допускают не соответствующую задачам продукцию. В России происходят аварии на сотни миллионов рублей (минимум) ежегодно. Многие проектировщики, производители продукции, монтажники, эксплуатационщики по причине незнания этого оборудования имеют сложности в работе. Обладаю 8-летним опытом работы в этой области. Каким образом можно участвовать в разработке государственных стандартов на это оборудование? Куда и к кому необходимо обратиться, и какие подводные камни могут встретиться?

[Машинист]

например

[Vict]

Каким образом можно участвовать в разработке государственных стандартов на это оборудование? Куда и к кому необходимо обратиться, и какие подводные камни могут встретиться?

ГОСТ Р 1.2-92

[OLEG72]

Vikt, спасибо.


Нужны советы практиков. Тех, кто "знает эту кухню".

[OLEG72]

Машинист,

например

Что за оборудование, не имеет значения. Нормы действительно нужны (сегодня общался на эту тему с клиентами-представителями 3-х уважаемых строительных организаций). Важен принцип получения подряда (или доли в подряде) на разработку стандарта.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 12.4.2011, 22:09

[Vict]

Нужны советы практиков. Тех, кто "знает эту кухню".

это дурдом в два раза хуже чем описано в госте...

[OLEG72]

Vikt,

это дурдом в два раза хуже чем описано в госте...

Интуиция мне подсказывает, что не в два раза, а в двадцать два. Если нет дополнительной информации.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 12.4.2011, 22:44

[vadim999]

ДаёшЪ !!!! официальный сайт "Росстандарт", согласно ключевого слова в стартпосте.

[timmy]

OLEG72
Вот ежли вы сейчас правильно имя из четырех букв набрать не могете, то нафига вам нормы то расписывать? Впрочем если хотите - пишите. Своими словами хотя бы, а то вы мож просто от нечего делать нас спрашиваете, а сами так ничего и не напишете.

Сообщение отредактировал timmy - 13.4.2011, 10:59

[OLEG72]

timmy,

Вот ежли вы сейчас правильно имя из четырех букв набрать не могете, то нафига вам нормы то расписывать?

Vict вместо Vikt, объясняю: май инглиш из вэри бэд.

Впрочем если хотите - пишите. Своими словами хотя бы, а то вы мож просто от нечего делать нас спрашиваете, а сами так ничего и не напишете.

По если вы пишете по поводу нашего с вами летнего разговора - какой смысл, если все равно вводят поквартирный учет тепла.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 13.4.2011, 14:56

[timmy]

Не хочете - не пишите. Исключительно ваше право.

[OLEG72]

timmy,

Не хочете - не пишите. Исключительно ваше право.

Я тоже так считаю.

[Vict]

OLEG72, согласен с timmy(... и не по поводу "вэри бэд") - не стоит вам пока браться за госстандарты... попробуйте для начала со стандартов своего предприятия(?), или еще чего проще с ТУ на то оборудование которое вас беспокоит

[OLEG72]

Vict,

OLEG72, согласен с timmy(... и не по поводу "вэри бэд") - не стоит вам пока браться за госстандарты... попробуйте для начала со стандартов своего предприятия(?), или еще чего проще с ТУ на то оборудование которое вас беспокоит

Госстандартов нет. Стандарты предриятий и ТУ (корректирую их с 2004 года) должны основываться на госстандартах. Органы сертификации должны опираться на госстандарты, а не на ТУ и стандарты предприятий. Тем более, что многие производители (особенно российские и турецкие) не понимают, что нужно потребителям.

Туретчину и т.п. монтируют (экономят на элитном высотном строительстве).

Мне 2 года назад представитель турецкого завода звонил (да и русского и бельгийского заводов тоже звонили, консультировались): типа, помоги, брат, посмотри нашу новую продукцию, мы ее тут один в один (внешне) с немцев передрали, но не уверены, будет ли работать. А потом звонят нам службы эксплуатации и рассказывают о том, сколько у них бракованных или неправильно примененных изделий (на элитных объектах) протекло.

Не буду по этическим причинам называть авторитетных имен и названий организаций. Геморрои (в той или иной степени) были почти у всех.

Так что, если государство готово платить, возможно, возьмусь за стандарты. К тому же, теперь я уже не планирую тянуть весь воз один.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 13.4.2011, 21:20

[Vict]

Органы сертификации должны опираться на госстандарты, а не на ТУ и стандарты предприятий.

Так что, если государство готово платить, возможно, возьмусь за стандарты.

не, лучше не надо... оставьте другим.

[OLEG72]

Vict,

Цитата(OLEG72 @ 13.4.2011, 21:07)
Органы сертификации должны опираться на госстандарты, а не на ТУ и стандарты предприятий.



Цитата
Так что, если государство готово платить, возможно, возьмусь за стандарты.
не, лучше не надо... оставьте другим.

Я бы оставил другим, да не знаю, кому.

Ладно, пока что у нас здесь один треп. Не охота время терять. Если кто-то сможет дать дельный совет, напишите, пожалуйста. Только не превращайте, пожалуйста, эту тему в беседу о моих способностях и возможностях.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 13.4.2011, 21:30

[Vict]

Ладно, пока что у нас здесь один треп. Не охота время терять.

так может вам на более серьезные форумы поддаться, особенно с тезисом - "Органы сертификации должны опираться на госстандарты, а не на ТУ и стандарты предприятий." ?

Сообщение отредактировал Vict - 13.4.2011, 21:36

[timmy]

С чего же вы взяли, что сначала идут госстандарты? Сделайте свой стандарт и применяйте его. Право называться государственным стандартом еще заслужить надо.

[OLEG72]

timmy,

Я это понимаю.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 13.4.2011, 22:02

[OLEG72]

катаев,

Может лучше начинать с европейский стандартов. у них больше платят. У нас всего 18 млн. со СРО собрали на гармонизацию СНиПов и разработку новых ГОСТов - но разработчику совсем мало достанется. Так, по ГОСТу на индивидуальный дом дали 1,5 млн. , а разработчик из них получил 70 тысяч. Но Минрегион хотел собрать теперь 70 млн. , но в институтах, куда дали деньги, средний возраст 73 года - может чего еще останется молодым и голодным.

Понял. То есть, если браться за это дело, то придется работать на голом энтузиазме. А как же наши руководители хотят за такие деньги получить нормальные стандарты? А без стандартов будет хреново. Здесь вложенный рубль съэкономит миллион. Хотя, даже если государство деньги и выделит, то они могут пойти не по назначению.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 13.4.2011, 22:13

[Vano]

катаев,



Понял. То есть, если браться за это дело, то придется работать на голом энтузиазме. А как же наши руководители хотят за такие деньги получить нормальные стандарты? А без стандартов будет хреново. Здесь вложенный рубль съэкономит миллион. Хотя, даже если государство деньги и выделит, то они могут пойти не по назначению.

Из воспоминаний Калашникова, цитата:

Хотя я и был в то время старшим сержантом срочной службы, но числился уже профессиональным конструктором. И понятно, что не мог прожить на одном энтузиазме, «святым духом». Требовалось питание, нормальное снабжение продуктами, исходя, естественно, из мерок военного времени. Потому мне и установили временное денежное содержание.
Государство выделит только на пожрать, если конечно докажите свою нужность.

Сообщение отредактировал Vano - 13.4.2011, 23:18

[OLEG72]

Vano,

Из воспоминаний Калашникова, цитата:

Хотя я и был в то время старшим сержантом срочной службы, но числился уже профессиональным конструктором. И понятно, что не мог прожить на одном энтузиазме, «святым духом». Требовалось питание, нормальное снабжение продуктами, исходя, естественно, из мерок военного времени. Потому мне и установили временное денежное содержание.
Государство выделит только на пожрать, если конечно докажите свою нужность.

Ясно, я по своей наивности думал, что за разработки (о важности которых все время говорят по TV) чиновники готовы платить. И еще говорят, что сейчас стране очень нужны инженеры. Значит, пока это пустые разговоры. Хотя, надеюсь, лет через пять что-то изменится к лучшему.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 13.4.2011, 23:32

[Иванов В.А.]

ГОСТ Р 1.2-92

Заменён на ГОСТ Р 1.2-2004

Что за оборудование, не имеет значения. Нормы действительно нужны (сегодня общался на эту тему с клиентами-представителями 3-х уважаемых строительных организаций). Важен принцип получения подряда (или доли в подряде) на разработку стандарта.

Интересно всё-таки, что за уникальное всем нужное оборудование используется в строительстве. Патенты на него должны быть.

Мне 2 года назад представитель турецкого завода звонил (да и русского и бельгийского заводов тоже звонили, консультировались): типа, помоги, брат, посмотри нашу новую продукцию, мы ее тут один в один (внешне) с немцев передрали, но не уверены, будет ли работать. А потом звонят нам службы эксплуатации и рассказывают о том, сколько у них бракованных или неправильно примененных изделий (на элитных объектах) протекло.
Так что, если государство готово платить, возможно, возьмусь за стандарты. К тому же, теперь я уже не планирую тянуть весь воз один.

Не совсем понял.
У Вас есть заинтересованные производители,
есть заинтересованные строители.
Плюс за ту же работу Вы хотите получить деньги от государства.
От двух источников у Вас не получается сразу миллионная прибыль?
Так Вы учтите прибыль от будущего продвижения товаров...
И от чего будет прибыль государству, если через год всё течёт и разваливается?

Ладно, пока что у нас здесь один треп. Не охота время терять. Если кто-то сможет дать дельный совет, напишите, пожалуйста. Только не превращайте, пожалуйста, эту тему в беседу о моих способностях и возможностях.

Ясно, я по своей наивности думал, что за разработки (о важности которых все время говорят по TV) чиновники готовы платить. И еще говорят, что сейчас стране очень нужны инженеры. Значит, пока это пустые разговоры. Хотя, надеюсь, лет через пять что-то изменится к лучшему.

Наивность, говорите...

[Иванов В.А.]

Про инженеров - неделю назад на выставке Мосбилд, архитекторы привели статистику - среди преподавателей архитектурных университетов и институтов - только 3% действующих архитекторов, которые что-либо проектируют сами.

Какая-то предвзятая статистика.
У нас в ИГАСУ на кафедре архитектуры все преподаватели - действующие архитекторы.
Заведующий кафедрой был несколько лет главным архитектором города.
На других кафедрах не так к сожалению.

[Иванов В.А.]

Судя по полемике в зале - подсадных уток там не было.

Но там и людей, имеющих отношение к образованию, могло не быть.

Я был как-то на заседании союза архитекторов Ивановской области, посвящённом вопросам экспертизы.
Преподавателей там было не много, всё больше руководители фирм и мастерских.
И на проектно-строительном совещании в правительстве области не много.
Так что подобные собрания не показатель.
Не думаю, что кто-то из выступавших действительно проводил подобную статистику.
Просто высказали мнение и пошумели без особого повода.

[vadim999]

По стартпосту. Сплошные непонятки, видать не догоняю, а хоцца.

"Обладаю 8-летним опытом работы в этой области.", в какой и чём? В обеспечении или ликвидаций послетствий ... "аварии на сотни миллионов рублей (минимум) ежегодно." и "сложности в работе."?
Нормальный запев. "На некоторое оборудование для внутренних инженерных систем нет российских нормативов." Для понта, назвали бы хоть "пароли, явки, отзывы" хош на одну шт оборудования, как глубоко копали нормативку, а "Сертификаты" (разные), эт не нормативка??
Примечание стартрайтера. Личное мнение, - место нынешним Сертификатам, в мятом виде на гвоздике, в "кабинете задумчивости", ваабще-то. Но, увы, пока так.
И другие тексты, типа. Перепута "ТУ" на присоединения с ТУ на выпускаемую продукцию, и разработки заводского ГОСТа, тож на выпускаемую продукци. Внушают здоровый оптимизм.

В целом, тема нужная. И для придая ей бОльшей конкретики не лишне почаще заглядывать и сюда: http://www.gost.ru/wps/portal/

А уважаемому Автору темы - ещё и сюда http://www.gost.ru/wps/portal/pages.root.A...ests/plan-graph

[Vano]

Я говорил, что люди, имеющие за собой разрушения зданий и гибель людей, признанные виновными судом, продолжают учить других, писать правила проектирования и разрабатывать стандарты.

А можно конкретнее - где данный товарищ преподает, и какие СНиПы разрабатывает - чистое любопытство.

[OLEG72]

Иванов В.А.

И от чего будет прибыль государству, если через год всё течёт и разваливается?

От того, что, если будут стандарты, то, возможно, не будет все течь и разваливаться. Тем более, если вдобавок к накопленному опыту провести дополнительные исследования. И только тогда уже делать стандарт.

[timmy]

Насмешить решили? Шоб не разваливалось в самый неподходящий момент надобно вовремя профилактику проводить.

[OLEG72]

timmy,

Насмешить решили? Шоб не разваливалось в самый неподходящий момент надобно вовремя профилактику проводить.

Не имеет смысла делать профиктику ботинкам из картона. Она им не поможет. Проще сразу кожаные купить .

Сообщение отредактировал OLEG72 - 15.4.2011, 23:00