Принципиальная схема вентиляции и отопления, Требует гос.экспертиза |
|
|
|
19.6.2014, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20289
|
Здравствуйте, коллеги! Саратовская гос.экспертиза требует принципиальные схемы на отопление и вентиляцию. Им были предоставлены планы данных систем (в нашем городе у гос.экспертизы они и считаются принципиальными схемами, так как отдаем без привязок и прочих мелочей). Может есть у кого данные схемы, поделитесь сия тайным знанием . И еще у кого есть опыт прохождения глав.гос.экспертизы, с ними бодаться можно? А то написали некоторые вещи не предусмотренные постановлением №87.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 11:32
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 28.1.2014
Пользователь №: 221355
|
Принципиальные схемы должны быть предусмотрены проектом! А бодаться можно если проект в идеале сделан!
|
|
|
|
|
19.6.2014, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20289
|
так как она выглядит на вентиляцию???
|
|
|
|
|
19.6.2014, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 17.6.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 236924
|
Покажите Тех.условия
|
|
|
|
|
19.6.2014, 11:53
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ System of design documents for construction. Rules for execution of working documentation of heating, ventilation and air conditioning ГОСТ 21.602-2003 Цитата 4.13. Условные обозначения приборов, средств автоматизации и линий связи следует принимать по ГОСТ 21.404. Пример выполнения принципиальной технологической схемы вентиляционной системы с указанием приборов, средств автоматизации и линий связи приведен в приложении В ГОСТ 21.205.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20289
|
На сколько мне известно, в ГОСТе 21.602-2003 схемы аксонометрические которые входят в раздел Р. Или я ошибаюсь? Согласно постановлению №87 надо две принципиальные схемы по вентиляции и отоплению, ни каких планов не должно быть, вот и на фиг заказчику эта одна принц. технологическая схема на вентиляцию и не существующая принц. схема отопления.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 12:26
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Вы спрашивали про принципиальную, что она такое. Я Вам ответил с указанием что такое и с чем едят. Вы с вопросом определитесь, будьте добры. Тогда и ответ найдём.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20289
|
За технол.схему спасибо, Skaramush! . Но я не уверен, что это она, Вы ее на экспертизу отдаете? С планами или без?
|
|
|
|
|
19.6.2014, 13:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Сразу и откровенно - с экспертизой в России пока сам не столкнулся. С проектами, которые экспертизу прошли - уже в достаточном количестве. Но по боданию - бодаться можно, при условии твёрдых подпорок в виде нормативов, которые равно обязательны для экспертизы. Вы имеете в виду под планами (в топикстарте) чертежи, на которых трассировки воздуховодов выполнены в две линии? Не в одну? Тогда Вас развернули, в принципе, обоснованно.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20289
|
так отопление нарисовано в одну, тоже пишут нету
|
|
|
|
|
19.6.2014, 13:31
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Сваляйте дурака, обратитесь за помощью - попросите показать образец.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20289
|
Наверное так и надо.
|
|
|
|
|
19.6.2014, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67
|
Как вариант - для вентиляции.
_____________________Model__1_.pdf ( 240,78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1659
|
|
|
|
|
20.6.2014, 5:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74482
|
Нет пока нормального ГОСТа на оформление принципиальных схем систем отопления, вентиляции и кондиционирования. Есть ГОСТы на оформление РАБОЧЕЙ документации, а там аксонометрические схемы систем. Есть общий гост СХЕМЫ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ (в том числе электрические, пневматические и .т.п.), но вряд ли там найдете что-то полезное для себя. Так что пользуясь этим обстоятельством и расплывчатыми формулировками из постановления №87 эксперт всегда сможет заставить вас "пририсовать" или "приписать" чего его душе угодно.
Мы на стадии П выполняем планы и аксонометрические схемы систем (как в рабочке), но без обозначения размеров трубопроводов и воздуховодов, без указания отметок. Это в дальнейшем упрощает процесс разработки рабочей документации.
|
|
|
|
|
20.6.2014, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 20289
|
В понедельник позвоню, уточню у Саратовского эксперта, что же она подразумевает под принципиальными схемами. Рабочку не делаю, так что трудиться лишнего не хочется . Обязательно отпишусь, что же такое для глав.гос. экспертизы принципиальные схемы по отоплению и вентиляции. Сегодня ходил в тепловые сети согласовывать другой объект, так они в разделе ОВ требуют от меня что бы я всю автоматику у себя разместил, задрали все эти "царьки". ПОСОБИЕ 7.91 к СНиП 2.04.05-91 СХЕМЫ ПРОКЛАДКИ ВОЗДУХОВОДОВ В ЗДАНИИ Указаны принципиальные схемы по вентиляции.
Сообщение отредактировал тепленький - 20.6.2014, 11:56
|
|
|
|
|
20.6.2014, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 42042
|
Есть пособие в нем примеры схем вентиляции. "ТО 06-17640 Пособие по проектированию принципиальных схем систем вентиляции и противодымной вентиляции в жилых, общественных зданиях и стоянках автомобилей: примеры схем и решений. Огнестойкие воздуховоды. Противопожарные клапаны и дымовые клапаны." Сейчас проходим экспертизу, тоже запросили принципиальные схемы, хотя по другим объектам просто планов хватало. Рисовал принципиальные схемы, в итоге эксперт сказала что нормально, но хотела видеть аксонометрии. Пример схем по вентиляции в приложении, а по отоплению вставил схемы из Danfoss CO.
Прикрепленные файлы
44.png ( 272,94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 727
45.png ( 240,34 килобайт )
Кол-во скачиваний: 597
46.png ( 256,83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 752
47.png ( 572,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 738
|
|
|
|
|
20.6.2014, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446
|
С чем и над кем только чёрт не шутит. В начале может быть всего лишь эскизная схема. Принципиальная схема - эт когда бредёшь-идёшь на принцип. Бывает расчётная, бывает и монтажная схема. Иногда возникает и компоновочная. И даже комплектовочная пред составлением комплектовочной ведомости.
|
|
|
|
|
20.6.2014, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32824
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(тепленький @ 19.6.2014, 12:16) Здравствуйте, коллеги! опыт прохождения глав.гос.экспертизы, с ними бодаться можно? А то написали некоторые вещи не предусмотренные постановлением №87. Значит так- результат работы главгосэкспертизы- сэкономленные деньги при рассмотрении проектов и предложении другого решения. Нет бюджетных денег, то просто некий набор замечаний из разряда, а... вот тут у ва несоответствие нормативам и вот вы поправьте. Не говоря за аратовскую, то.. собственно когда у них не стимула (не бюджетный проект), то приличному проекту дают замечания по оформлению или полноте проекта и не более. Косячной проект раздербанят, ибо .. " а вот чего там за неучи малевали "
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
20.6.2014, 21:34
|
Guest Forum
|
Цитата(zloi_alesha @ 20.6.2014, 13:05) Пример схем по вентиляции в приложении....... на мой взгляд это скорее функциональные схемы.
Сообщение отредактировал Kagamine Len - 20.6.2014, 21:35
|
|
|
|
|
20.6.2014, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32824
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Kagamine Len @ 20.6.2014, 22:34) на мой взгляд это скорее функциональные схемы. Игра в термины и сленговые названия. Что в озвучивании проблемы звучит доминантой? некрасиво оформлено, неграмотно сделано, или просто... а денег занесите, ага.. Что ?
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
20.6.2014, 22:55
|
Guest Forum
|
Цитата(Kagamine Len @ 20.6.2014, 21:34) на мой взгляд это скорее функциональные схемы. В первой схеме нет ни обозначения деталей, ни перечня элементов, так что на принципиальную она не тянет. на второй тоже бы взглянуть на перечень элементов которые пронумерованы и почему то что нарисовано не все пронумеровано. непосредственно к вентиляции имеет отношение третья схема, однако схему установки К1 уже давали во второй, а третьей опять повторяете. ***************************** а в целом хорошо, обычно кроме монтажных планов ничего не увидишь.
Сообщение отредактировал Kagamine Len - 20.6.2014, 23:06
|
|
|
|
|
20.6.2014, 23:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 42042
|
Эти чертежи брал как пример для своего проекта. Да на второй это функциональные схемы, по примеру третьей и четвертой делал свои принципиальные. Вообще эксперт сильно к схемам не придирался, посмотрел, что на вентиляции обозначены высоты забора и выброса воздуха, а по отоплению расположение арматуры. Когда замечания снимал эксперт в отпуске был, так что спросить что он хотел, не мог, а так лучше сразу уточнить, что они хотят. Год назад у меня дополнительно к планам просили предоставить функциональные схемы установок.
Прикрепленные файлы
1.png ( 64,54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 363
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
20.6.2014, 23:40
|
Guest Forum
|
Цитата(zloi_alesha @ 20.6.2014, 23:24) Эти чертежи брал как пример для своего проекта. Да на второй это функциональные схемы, по примеру третьей и четвертой делал свои принципиальные. Вообще эксперт сильно к схемам не придирался, посмотрел, что на вентиляции обозначены высоты забора и выброса воздуха, а по отоплению расположение арматуры. Когда замечания снимал эксперт в отпуске был, так что спросить что он хотел, не мог, а так лучше сразу уточнить, что они хотят. Год назад у меня дополнительно к планам просили предоставить функциональные схемы установок. Если применяется покупная заводская установка рисовать ее принципиальную схему по моему не очень удобно. в перечне элементов к принципиальной схеме придется писать конкретные заводские шифры оборудования (заслонки, калорифера, поддона и т.д.)
Сообщение отредактировал Kagamine Len - 20.6.2014, 23:43
|
|
|
|
|
21.6.2014, 6:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Эти "принципиальные" схемы делали всегда - при всех царях, генсеках и президентах. Всегда необходимо было максимально лаконично и понятно отразить принципиальные решения по ОВ. Единого стандарта не "придумали", да это и невозможно для строительства - принципиальные схемы по ЕСКД совсем не то. Хотя ГОСТ 2.701-2008 "Схемы" изучить надо. Но сложилась практика, и она даже была подтверждена Сантехпроектом в виде эталонов для различных зданий (сейчас этого уже не найти). Суть: 1. Как минимум, должен быть план. Основные установки, трассировки воздуховодов в одну линию, минимальное количество размеров и "позиций". Это для того, чтобы оставить свободу действий для РД - все, что показано в ПД утверждено, а утвержденное менять нельзя. Для промышленных зданий сам план может и быть принципиальной схемой. 2. Для многоэтажных зданий необходимы схемы вертикальной прокладки воздуховодов - примерно как в "Пособиях". Это необходимо для того, чтобы проверить правильность именно принципиальных решений - защита от задымления и прочее. Здесь аконометрия может быть даже вредна - на ней не всегда можно уловить, чего там "нахомутали". 3. Все должно быть в минимально необходимом, но достаточном объеме. Обычная беда исполнителей ПД - они начинают долго и муторно чертить "как в РД", срывают сроки, путаются в деталях, а потом выясняется, что решения принципиально неверные. Что касается "эксперт просит". Эксперт ничего "просить" не может - он обязан написать Заключение. Если в Заключении будет про отсутствие "аксонометрических" схем, должен быть немедленно дан ответ о несоответствии Заключения требованиям П87 и превышении экспертом своих полномочий. Это не понравится его руководству, т.к. будет зафиксировано документально. А их тоже проверяют. Ну и не надо забывать про надпись "Принципиальная схема". Если написано, что "принципиальная", значит принципиальная. Претензии могут быть только по несоответствию несуществующим стандартам. Иногда (редко) действительно принципиальная схема может быть выполнена в аксонометрической проекции. Все равно её надо назвать "принципиальной" и тогда будет действовать правило Козьмы Пруткова: Цитата Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим Конечно и в принципиальных схемах должны быть стандартные обозначения и прочие элементы оформления.
|
|
|
|
|
21.6.2014, 12:12
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
обозначения и прочие элементы оформления могут быть любыми, главно в чертеже указать расшифровку условных обозначений. хотя, конечно, применение общепринятых и рекомендованных обозначений упрощает жизнь.
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
21.6.2014, 17:28
|
Guest Forum
|
Интересно, почему нет условных обозначений в вентиляции. Для себя насосы обозначаю как P латинское , Р1, Р2 и т.д. Если разные системы то 1-Р1, 2-Р1, почему бы остальное оборудование так не обозначать. например калорифер 1-AH1, увидел и сразу понятно, система 1, воздушный калорифер 1
Сообщение отредактировал Kagamine Len - 21.6.2014, 17:30
|
|
|
|
|
23.6.2014, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Kagamine Len @ 21.6.2014, 17:28) Интересно, почему нет условных обозначений в вентиляции. Для себя насосы обозначаю как P латинское , Р1, Р2 и т.д. Если разные системы то 1-Р1, 2-Р1, почему бы остальное оборудование так не обозначать. например калорифер 1-AH1, увидел и сразу понятно, система 1, воздушный калорифер 1 Здрасьте приехали. Как это нет? ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Таблица 1. А если уж говорить о латинских обозначениях, то установки обозначаются AHU, а вытяжные вентиляторы EF. И для чего калориферы внутри установки нумеровать? Чтобы жизнь себе усложнить в случае изменений?
Сообщение отредактировал Странная Белка - 23.6.2014, 10:20
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
23.6.2014, 10:59
|
Guest Forum
|
Цитата(Странная Белка @ 23.6.2014, 10:07) Здрасьте приехали. Как это нет? ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Таблица 1. А если уж говорить о латинских обозначениях, то установки обозначаются AHU, а вытяжные вентиляторы EF. И для чего калориферы внутри установки нумеровать? Чтобы жизнь себе усложнить в случае изменений? Жиденькая таблица с обозначением систем В госте графические обозначения элементов есть, а буквенных нет. Сил не хватило что ли. ***************** а в каком госте про латинские обозначение написано (AHU, EF и т.д.) ?
Сообщение отредактировал Kagamine Len - 23.6.2014, 11:04
|
|
|
|
|
23.6.2014, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Kagamine Len @ 23.6.2014, 11:59) Жиденькая таблица с обозначением систем В госте графические обозначения элементов есть, а буквенных нет. Сил не хватило что ли. ***************** а в каком госте про латинские обозначение написано (AHU, EF и т.д.) ? Обозначения элементов систем есть в примере Установочного чертежа венткамеры. Обозначения AHU и EF не из госта, а международные, принятые во всем мире.
|
|
|
|
Гость_Kagamine Len_*
|
23.6.2014, 11:39
|
Guest Forum
|
Цитата(Странная Белка @ 23.6.2014, 11:11) Обозначения элементов систем есть в примере Установочного чертежа венткамеры. Обозначения AHU и EF не из госта, а международные, принятые во всем мире. Речь идет о принципиальной схеме , а не об установочном чертеже венткамеры. ******************** Если в госте нет, значит обозначения не приняты.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|