|
|
Нагревание буферной ёмкости 1000м3, котлом 3мвт., Есть ли смысл дополнительной циркуляции воды в ёмкости? |
|
|
|
15.9.2023, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 416306
|
Чтобы нагреть воду в буфере на 85-90°, мне нужно полтора суток времени своим котлом 3000квт мощьностью. Беру с низу забрасываю на верх. Проблема в том что когда я беру холодную с низу воду 20-25°то могу ее нагреть не более чем на 15-20°исходя из номинальной мощности своего котла. Поэтому процесс нагревания идёт долго.Но зато я заметил что когда уже беру50-55°-то нагреваю очень быстро. Но пока ко мне в обратку дойдет эти 50-55°(с верху в низ), уходит много времени. Вопрос:-Если дополнительно усилить циркуляцию дополнительно насосом в самом буфере, это ускорит процесс нагревания буфера в целом? КПД увеличится? Или это моя иллюзия?
|
|
|
|
|
15.9.2023, 16:58
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(2202196 @ 15.9.2023, 16:25) КПД увеличится? КПД чего? По какой формуле вычисляется?
|
|
|
|
|
15.9.2023, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 416306
|
Цитата(tiptop @ 15.9.2023, 16:58) КПД чего? По какой формуле вычисляется? Смогу ли я быстрее по времени нагреть воду в буферной ёмкости если буду дополнительно смешивать эту воду с помощью насоса в самой емкости? Для того чтобы я быстрее ухватил себе в обратку котла более теплую воду, чтобы быстрее нагреть. Потому что когда я беру холодную - то долго грею.
Сообщение отредактировал 2202196 - 15.9.2023, 17:47
|
|
|
|
|
15.9.2023, 19:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(2202196 @ 15.9.2023, 17:44) долго грею. В идеале, для того, чтобы нагреть 1000 т воды на 60 градусов необходимо 1000*60*0,001=60 Гкал. Если у Вашего котла теплопроизводительность не 3 милливатта, а 3 МВт, то время нагрева будет 60/ (3*0,86) ≈ 24 часа. Практически, из-за того, что есть теплопотери, время будет больше. Кстати, для Вашего котла допустима температура нагреваемой воды 20 градусов? Он электрический?
|
|
|
|
|
15.9.2023, 20:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 416306
|
Цитата(tiptop @ 15.9.2023, 19:32) Если у Вашего котла теплопроизводительность не 3 милливатта, а 3 МВт, то время нагрева будет 60/ (3*0,86) ≈ 24 часа. Практически, из-за того, что есть теплопотери, время буде Да в принципе почти так и есть по времени. Цитата(tiptop @ 15.9.2023, 19:32) Кстати, для Вашего котла допустима температура нагреваемой воды 20 градусов? Он электрический? Если точнее-2 твердотопливные котла по 1.5МВТ, пеллетные. Да 20-30° берем- а что сделаешь? Ну рециркуляция в самих котлах немного выравнивает обратку-(40-45°). Ну это примерно почти сутки пока ко мне начнет поступать 50-55° в обратку и только тогда я начинаю моментально наганять температуру 85-90°. Короче - греть долго а вот догреваеть начиная с 50°- моментально аж до 100. Ну правда я не знаю -поняли ли вы суть моего вопроса?
Сообщение отредактировал 2202196 - 15.9.2023, 20:59
|
|
|
|
|
15.9.2023, 22:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(2202196 @ 15.9.2023, 20:41) Ну правда я не знаю -поняли ли вы суть моего вопроса? В двух словах, Ваш вопрос в том, можно ли как-то обойти закон сохранения энергии.
|
|
|
|
|
15.9.2023, 22:35
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Можно. Поставить ещё один котёл. Как ведёт себя топка с теплообменником в холодном режиме, когда температура входящей воды из ёмкости 20, а после смешивания с рециркуляцией 45? Внутри сыро или сухо? Если сыро и зола налипает, она выступает теплоизолятором по горячей стороне, существенно тормозя передачу тепла от газов к стенке. С ростом температуры теплообменник просыхает, зола улетает и процесс несколько ускоряется. Проверьте, если это действительно так, надо что-то делать с рециркуляцией. Увеличивать рециркуляцию. Чудес конечно не будет, но какой-то процент выиграете. В принципе, вам надо обеспечить не менее 55-60 на входе в котёл. Где-то это даже может быть написано у него в паспорте. Ещё вариант, можете переделать схему, чтобы на старте был забор воды сверху, там конвекция сделает вам входящую воду нужной температуры гораздо быстрее, а дальше неким трехходовым клапаном увеличивать долю воды, поступающей снизу ёмкости. И выброс обратно в ёмкость в её нижнюю часть. Перемешивание получится само собой, правда, есть вероятность, что будет "бомбить". Но это не точно.
Сообщение отредактировал Машинист - 15.9.2023, 22:54
|
|
|
|
|
16.9.2023, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 416306
|
Цитата(Машинист @ 15.9.2023, 22:35) . Ещё вариант, можете переделать схему, чтобы на старте был забор воды сверху, там конвекция сделает вам входящую воду нужной температуры гораздо быстрее, а дальше неким трехходовым клапаном увеличивать долю воды, поступающей снизу ёмкости. И выброс обратно в ёмкость в её нижнюю часть. Перемешивание получится само собой, правда, есть вероятность, что будет "бомбить". Но это не точно. Ну так вот и я об этом!-даст ли это что с точки зрения КПД?- я имею в виду, нагрею ли я эту емкость за меньшее время, с учётом того что я изначально уже начну брать теплую воду в обратку а не ждать почти сутки пока ко мне доберется наконец теплая вода с верху в низ. Как сказал здесь участник- надурить законы физики. Я думаю это больше вопрос к инженерам теплотехникам Цитата(Машинист @ 15.9.2023, 22:35) Можно. Поставить ещё один котёл. Как ведёт себя топка с теплообменником в холодном режиме, когда температура входящей воды из ёмкости 20, а после смешивания с рециркуляцией 45? Внутри сыро или сухо? Если сыро и зола налипает, она выступает теплоизолятором по горячей стороне, существенно тормозя передачу тепла от газов к стенке. С ростом температуры теплообменник просыхает, зола улетает и процесс несколько ускоряется. Проверьте, если это действительно так, надо что-то делать с рециркуляцией. Увеличивать рециркуляцию. Нет- с котлом пвсе нормально -"не плачет", хотя я понимаю что это нездоровая фигня. И ни кто больше котлов ставить не собирается. А я простой кочегар, но мысли по поводу установления рециркуляции на самой емкости- ходят в виде разговоров
|
|
|
|
|
16.9.2023, 13:57
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(2202196 @ 16.9.2023, 10:43) Ну так вот и я об этом!-даст ли это что с точки зрения КПД?- я имею в виду, нагрею ли я эту емкость за меньшее время, с учётом того что я изначально уже начну брать теплую воду в обратку а не ждать почти сутки пока ко мне доберется наконец теплая вода с верху в низ. Как сказал здесь участник- надурить законы физики. Я думаю это больше вопрос к инженерам теплотехникам
Нет- с котлом пвсе нормально -"не плачет", хотя я понимаю что это нездоровая фигня. И ни кто больше котлов ставить не собирается. А я простой кочегар, но мысли по поводу установления рециркуляции на самой емкости- ходят в виде разговоров С точки зрения КПД как раз, чем холоднее входящая вода, тем выше должна быть отдача. Разница температур участвует в уравнении, и чем она больше, тем выше итоговая теплопередача. Но это в теории. На практике условия работы котла могут уехать настолько, что просто факел не разгорается и поэтому долго греете до 50. Лучистой составляющей нет потому что. Надо смотреть по всем параметрам в комплексе. Расход пеллет, температура уходящих. Если расход на котле постоянный, то для вас самый простой показатель - разница температур на входе и выходе котельной. Вот, вы к примеру пишете, что при входящей 20 на выходе получается 45. А с 55 вы легко догоняете выход до 90. Разница получается в одном случае 25 градусов, а в другом 35. В полтора раза. Теплоёмкость у воды с температурой так не меняется, значит, что-то мешает вашим котлам работать на полную при низкой температуре обратки.
|
|
|
|
|
16.9.2023, 18:20
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(2202196 @ 15.9.2023, 16:25) я заметил что когда уже беру50-55°-то нагреваю очень быстро. Но пока ко мне в обратку дойдет эти 50-55°(с верху в низ), уходит много времени. Я удивляюсь, чего же тут непонятного? В ходе нагревания горячей воды становится всё больше и больше. Она занимает верхний объём. Когда она доходит до самого низа, у котла происходит скачкообразный рост температуры.
Сообщение отредактировал tiptop - 16.9.2023, 18:21
|
|
|
|
|
16.9.2023, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 416306
|
Цитата(tiptop @ 16.9.2023, 18:20) Я удивляюсь, чего же тут непонятного? В ходе нагревания горячей воды становится всё больше и больше. Она занимает верхний объём. Когда она доходит до самого низа, у котла происходит скачкообразный рост температуры. Совершенно верно! Но стоит ли установить дополнительно циркуляцию в самом буфере для быстрейшего смешивания.
|
|
|
|
|
16.9.2023, 23:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457
|
Если перефразировать вопрос ТС, то он звучит так: «закипит ли вода в чайнике быстрее, если её помешивать?». Если бы мы жили в идеальной вселенной, то да! Размешал воду ложкой – создал некое количество энергии, которое затем преобразовалось бы в кинетическую энергию потока воды. Кинетическая энергия преобразовалась бы тепловую энергию. Полученная тепловая энергия повысила бы температуру воды и её теплопроводность. Всё, процесс нагрева пошёл быстрее, нужный результат получен. Но мы живём в реальной вселенной, где существует ЭНТРОПИЯ и любой процесс перехода одного вида энергии в другой сопровождается бесполезным рассеиванием части энергии в пространстве. Можно ещё «забыть» про энтропию и попробовать порассуждать логически: сейчас ТС тратит тепло котла на нагрев бочки и воды в ней. После установки насоса часть тепла будет безвозвратно уходить на нагрев дополнительных труб, арматуры и корпуса насоса.
|
|
|
|
|
16.9.2023, 23:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 12.4.2023
Пользователь №: 416306
|
Цитата(99887766 @ 16.9.2023, 23:02) Если перефразировать вопрос ТС, то он звучит так: «закипит ли вода в чайнике быстрее, если её помешивать?».
существует ЭНТРОПИЯ Сам об этом думал а вы только подтвердили. Пожалуй соглашусь с вами. Сегодня на смене анализировал. На самом деле КПД котла не меняется в зависимости от того -холодную я обратку беру или уже теплую,это видно по гелокалориям. Просто это обманчивое впечатление создаётся из-за того что 1/4 часть воды(самая верхняя) вдруг внезапно оказывается в низу и заходит тебе в обратку и тебе остаётся буквально всего часа 4 до полного нагрева.
|
|
|
|
|
16.9.2023, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Это существует в нашей вселенной, называется кавитационный теплогенератор, и его даже можно купить.
|
|
|
|
|
17.9.2023, 16:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11286
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Kotlovoy @ 16.9.2023, 23:46) Это существует в нашей вселенной, называется кавитационный теплогенератор, и его даже можно купить. Пусть лучше бубен купят. Дело пойдёт веселей.
|
|
|
|
|
15.9.2024, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 30.8.2024
Пользователь №: 433814
|
Трудно понять, что за буфер и для чего он в котельной... Но в любом случае, в любом баке, вода остывает и собирается в нижней части. и если забор из верхней части, то внизу вода так и будет холодной. Если устроить циркуляцию в баке, то общая температура выровняется, но будет ниже чем в верхней части "до того". КПД тут ни при чем и даже наблюдаются затраты на дополнительный насос и электроэнергию... Но к чему буфер?.. Ндаа...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|