Реле низкого и высокого давления. Опции

[cpt]

Рассчитываю холодильную машину.
Давление конденсации получилось 9,39 бара. Температура кипения +5.3
Для защиты по низкому давления смотрю реле KP от Danfoss и там диапазон работы реле низкого давления -0,2 .. +7,5 бар и дифференциал 0,7-4,0 бара.
Получается даже выставив 7,5 бара дифференциал 0,7 получаю 6,8 бар, а это уже температура -1 градус.
Можно ли поставить реле высокого давления с диапазоном 8-32 бара, дифференциалом 1,8-6 бар, выставить на нём 10 бар, с дифференциалом 2 бара и поменять местами присоединения что выхода на нагрузку и сигнализирующую лампу получив таким образом реле низкого давления.
 Реле.JPG ( 25,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

И как это решается в промышленной холодильной технике, те же чиллера идут ведь обычно с графиком 7/12, температура кипения там те же +5..+6 должна быть и в это диапазон реле не попадают, я пытался искать реле у других производителей, но не нашел ничего подходящего.

[cpt]

Рассчитываю холодильную машину.
Давление конденсации получилось 9,39 бара. Температура кипения +5.3
Для защиты по низкому давления смотрю реле KP от Danfoss и там диапазон работы реле низкого давления -0,2 .. +7,5 бар и дифференциал 0,7-4,0 бара.
Получается даже выставив 7,5 бара дифференциал 0,7 получаю 6,8 бар, а это уже температура -1 градус.
Можно ли поставить реле высокого давления с диапазоном 8-32 бара, дифференциалом 1,8-6 бар, выставить на нём 10 бар, с дифференциалом 2 бара и поменять местами присоединения что выхода на нагрузку и сигнализирующую лампу получив таким образом реле низкого давления.
 Реле.JPG ( 25,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

И как это решается в промышленной холодильной технике, те же чиллера идут ведь обычно с графиком 7/12, температура кипения там те же +5..+6 должна быть и в это диапазон реле не попадают, я пытался искать реле у других производителей, но не нашел ничего подходящего.

[327]

Скачайте cool selector. Это оттуда.
Если сами будете собирать машину, это одно, если заводской готовности, то набор элементов автоматики на усмотрение производителя соответственно.

Помимо данфоса есть алко, ранко (они не всегда точные), и проч.
Есть картриджные релюшки кстати.

По выбору хладагента кстати тоже вопрос. Если думать на перспективу. И, соответственно, обращай внимание на максимальный диапазон давлений. Это важно при выборе как арматуры, так и узлов с автоматикой.


Обычно схема управления строилась на базе контроллера управления с настраиваемым в меню диффом. А реле только для защиты при аварийных ситуациях. (чаще картриджного типа).

Сообщение отредактировал 327 - 30.8.2022, 9:03

Прикрепленные файлы

 реле.JPG ( 277,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[olg2004]

путаете конденсацию и кипение

в чиллере +1 градус С на 410 фреоне 7,2 бара кипение

если ниже то алярма.

но там обычно уставка 3-4 стоит

[cpt]

Скачайте cool selector. Это оттуда.
Если сами будете собирать машину, это одно, если заводской готовности, то набор элементов автоматики на усмотрение производителя соответственно.

Помимо данфоса есть алко, ранко (они не всегда точные), и проч.
Есть картриджные релюшки кстати.

По выбору хладагента кстати тоже вопрос. Если думать на перспективу. И, соответственно, обращай внимание на максимальный диапазон давлений. Это важно при выборе как арматуры, так и узлов с автоматикой.


Обычно схема управления строилась на базе контроллера управления с настраиваемым в меню диффом. А реле только для защиты при аварийных ситуациях. (чаще картриджного типа).

Cool select предлагает KPU 16W

 изображение_2022_08_30_140125212.png ( 70,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 изображение_2022_08_30_140325551.png ( 274,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Но по паспорту почему то там 108 psig это получается те же 7,5 бар.

Фреон R410A, на новые 452, пока не пересчитывает я на VZH044 собираю, а новые фреоны с 117 модели где то, выбора особого и нет получается, хотя по хорошему должно работать и на новых фреонах, но пока они официально это не прописывают.

Реле хотел да для защиты поставить, можно заменить его на ASK 32R получается, но надо тогда через контроллер заводить, в принципе это возможно, просто думал сделать проще.

Посмотрел алко/ранко, там те же 7 бар.

путаете конденсацию и кипение

в чиллере +1 градус С на 410 фреоне 7,2 бара кипение

если ниже то алярма.

но там обычно уставка 3-4 стоит

Да прошу прощения. Кипение получилось 939600 Па температура +5,3, конденсация 2470000 Па температура 41. Вот я и хотел уставку +3 сделать, а реле под эти параметры и нет получается.
Температуру кипения смотрел вот тут https://domxoloda.ru/the-temperature/ +3 градуса 7,7 бар, по этой таблице https://freons.xyz/freon-r410a-harakteristiki/ +3 это 8,8 бар
Вот черновик расчёта
 чиллер_итерация_1.pdf ( 5,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12


Сообщение отредактировал cpt - 30.8.2022, 10:33

[327]

Т кипения (То) вы смотрите, но учитывайте что в первом случае это манометр, во втором абсолютное. Скачайте на тел. линейку холодильщика.
Выбранный ЭРВ не в своём диапазоне работает. Выбирайте модель с открытием ближе к 80%. Отделитель жидкости возможно не помешает.
Электронный датчик давление - это для работы по уставкам и защиты + дублируйте одинарным мех. РД. на обе стороны ВД и НД.
Может обратиться куда? Там посчитают, пришлют расчёты, посмотрите что к чему.

[cpt]

Т кипения (То) вы смотрите, но учитывайте что в первом случае это манометр, во втором абсолютное. Скачайте на тел. линейку холодильщика.
Выбранный ЭРВ не в своём диапазоне работает. Выбирайте модель с открытием ближе к 80%. Отделитель жидкости возможно не помешает.
Электронный датчик давление - это для работы по уставкам и защиты + дублируйте одинарным мех. РД. на обе стороны ВД и НД.
Может обратиться куда? Там посчитают, пришлют расчёты, посмотрите что к чему.

Спасибо, посмотрю. По арматуре и расчёту еще пробегусь по новой, это пока черновик, сделал расчёт сейчас замоделил трассы, закомпановал оборудование, забью по новой в расчёт и пересчитаю, уточню объемы трасс и т.д.
По отделителю жидкости, объем системы без учёта конденсатора и испарителя пока получился 23 литра (без учёта в какой части газ в какой жидкость). Нашел рекомендации что объем отделителя жидкости должен быть не менее 50% от объема хладогента. Пока ориентировочно поставил 35 литровый. Но встретил утверждение что для спиральников он вроде как не обязателен.

Прежде чем куда то обращаться надо разобраться самому, а то без понимания ни вопрос задать, ни ответ понять. Пока что продолжу изучать тему дальше. Да и интересно самому разобраться.

[327]

Ещё вспомнил, у Данфоса есть канал на ютубе. Там есть как пользоваться прогами, по контроллерам инфа.
35 литров на 20 кВт холода борщ. Зайди в каталог бикула например, глянь таблицы подбора. Ресивер жидкого хладагента желателен.
По управлению. Компрессор работает на уставку Ро, ЭРВ на перегрев и уставку Т воды.

Пы.Сы. Пока разберёшься, соберёшь агрегат и посчитаешь стоимость, проиграешь в цене другим поставщикам. Если делать хорошо, будет однозначно дорого. Сейчас все "мухлюют".

[cpt]

Ещё вспомнил, у Данфоса есть канал на ютубе. Там есть как пользоваться прогами, по контроллерам инфа.
35 литров на 20 кВт холода борщ. Зайди в каталог бикула например, глянь таблицы подбора. Ресивер жидкого хладагента желателен.
По управлению. Компрессор работает на уставку Ро, ЭРВ на перегрев и уставку Т воды.

Пы.Сы. Пока разберёшься, соберёшь агрегат и посчитаешь стоимость, проиграешь в цене другим поставщикам. Если делать хорошо, будет однозначно дорого. Сейчас все "мухлюют".

Да данфос смотрю по нему и учился программой пользоваться.
У меня по трубам 23 литра+конденсатор+испаритель грубо 30 литров, половина 15 литров, я пока по каталогу Frigopoint собираю, но у Becool вроде то же самое всё.
Там типо ряд сильно скачет 25 литров 30к(один большой поставить проще по габаритам), 12+5л 26к, хотя сейчас глянул 2х9л=15600 р спасибо перепроверю на два мелких (так ведь можно? до и после отделителей что то типа коллектора стоит делать? Располагать надо на одной высоте или можно друг над другом?

Да я для себя собираю, разминка для мозга и экономия на покупке vrf. Час утром час вечером, хоть университетскую теорию с железом состыкую для понимания.

[327]

4,3 литра твой ОЖ. до 45 бар. R410

Если речь о ресивере. то, тем более для себя, ставь на полную ёмкость газа - удобно в ремонте.

[cpt]

4,3 литра твой ОЖ. до 45 бар. R410

А можете подсказать литературу подходящую по подбору линейных элементов?

[327]

По минималке - ПБ для холодильных установок. Остальное практика эксплуатации и ремонтов.
У меня куча накачано книжек, но честно, прочитал не всё и не все. Как-то попал сразу в бой и на насосную циркуляцию и подпёрли 4-мя фурами с скоропортом под заморозку. Цена ошибки - выплачивать по гроб. На данный момент, эта установка - одна из немногих, которая реально хорошо морозит мясные блоки 116 мм толщиной. Хотя на реконструкции предлагались различными кампаниями много технических решений, от которых отказался совсем.

Сообщение отредактировал 327 - 30.8.2022, 14:02

[327]

Напиши электронку, скину гидравлику и электрику на неплохой чиллерок не ОЕМ.