водоснабжение от 2 скважин, можно ли включить в одну водопроводную систему 2 насоса Опции

[Лана11]

В поселке 2 скважины воды, расположенные друг от друга на расстоянии 1,5 км. Можно ли их включить одновременно в одну водопроводную систему, не будут они друг друга передавливать? Если можно то как это сделать?

[Лана11]

В поселке 2 скважины воды, расположенные друг от друга на расстоянии 1,5 км. Можно ли их включить одновременно в одну водопроводную систему, не будут они друг друга передавливать? Если можно то как это сделать?

[Aerl]

Больше информации напишите. Что за насосы, напор/расход, глубина скважин. Можно от руки накидать схему. Подключить то конечно можно, но нужно считать

[tiptop]

Можно ли их включить одновременно в одну водопроводную систему

В принципе, ничего особенного в этом нет.

[alexandrpjatkov]

В поселке 2 скважины воды, расположенные друг от друга на расстоянии 1,5 км. Можно ли их включить одновременно в одну водопроводную систему, не будут они друг друга передавливать? Если можно то как это сделать?

У нас город от двух водозаборов запитан например... Городская сеть одна...
Чтобы не передавливало-гидравлику просчитывать надо.

[tiptop]

У нас город от двух водозаборов запитан например... Городская сеть одна...

У нас во Владимире тоже, с противоположных сторон.

Сообщение отредактировал tiptop - 24.5.2024, 8:22

[and]

У вас башня, частотники, кто или что будет включать/отключать насосы?

[nick2]

В поселке 2 скважины воды, расположенные друг от друга на расстоянии 1,5 км. Можно ли их включить одновременно в одну водопроводную систему, не будут они друг друга передавливать? Если можно то как это сделать?

Включать - можно.
Передавливать - будут.
Для обеспечения работы - подключить на резервуар открытый (башня). с подводом отдельных трубопроводов от каждой скважины.


Вы там кто?
Интересующийся и/или беспокойный житель?
Здесь форум спеуциалистов.
Поболтать, чтобы умничать на собраниях в поселке, это на Форумхаус.

[Лана11]

Я председатель кооператива, т.е. еше не специалист, поэтому и задаю вопросы, хочу узнать мнение специалистов. У нас скважины на 140 метров, 2 насоса ЭЦП-6-160, сейчас работают на отдельные улицы (разделены через запорную арматуру), расстояние между скванами 1.5 км., работают в одну систему. Я поняла, что нельзя. Спасибо.

[tiptop]

[alexandrpjatkov]

...сейчас работают на отдельные улицы (разделены через запорную арматуру)...

А регулирующих емкостей нету что ли?
У родителей в дачном кооперативе тоже есть водопровод, так там от насосной трубы идут к емкостям (4 стокубовых емкости поднятые на высоту) и от емкостей уже идет раздача в сеть дачного кооператива.

[AI 155]

В поселке 2 скважины воды, расположенные друг от друга на расстоянии 1,5 км. Можно ли их включить одновременно в одну водопроводную систему, не будут они друг друга передавливать? Если можно то как это сделать?

Monica
Да, возможно подключить обе скважины в одну водопроводную систему без риска взаимного передавливания. Для этого необходимо выполнить следующие действия:

Выравнивание давления:

Установить между скважинами регулирующий клапан или редуктор давления.
Настроить клапан так, чтобы давление в обеих ветках системы было одинаковым.
Изолирование потоков:

Установить на трубопроводах от каждой скважины обратные клапаны.
Обратные клапаны не позволят воде из одной скважины перетекать в другую, изолируя потоки.
Контроль расходов:

Установить расходомеры на трубопроводах от каждой скважины.
Контролировать расход воды из каждой скважины, не допуская превышения производительности одной из них.
Такое техническое решение позволит подключить обе скважины в единую систему водоснабжения, обеспечивая стабильное давление и предотвращая взаимное передавливание.

[aminopower]

Можно ли их включить одновременно в одну водопроводную систему, не будут они друг друга передавливать?

Для начала разобраться нужна ли вообще параллельная работа тих двух скважин или достаточно одной.

[Serg Ivanov]

Я председатель кооператива, т.е. еше не специалист, поэтому и задаю вопросы, хочу узнать мнение специалистов. У нас скважины на 140 метров, 2 насоса ЭЦП-6-160, сейчас работают на отдельные улицы (разделены через запорную арматуру), расстояние между скванами 1.5 км., работают в одну систему. Я поняла, что нельзя. Спасибо.

Можно. Но надо сделать расчёт совместной работы насосов. Довольно трудоёмкий.
Типа такого:

Тогда станет ясно что получается.

[tiptop]

Из "Схемы водоснабжения" Владимира:

"В связи с тем, что система водоснабжения г. Владимира закольцована, в некоторых районах города на отдельных улицах происходит смешение воды поверхностного и подземного водозабора, что не оказывает влияния на качество питьевой воды".

[По самые по...]

Я председатель кооператива, т.е. еше не специалист, поэтому и задаю вопросы, хочу узнать мнение специалистов. У нас скважины на 140 метров, 2 насоса ЭЦП-6-160, сейчас работают на отдельные улицы (разделены через запорную арматуру), расстояние между скванами 1.5 км., работают в одну систему. Я поняла, что нельзя. Спасибо.

Да и можно, и нужно! Система водоснабжения, как и еда, тепло, помои должна дублироваться. Вопрос в технической реализации. В вашем случае, на каждой скважине устанавливается станция управления насосом на основе частотного преобразователя ЧП. Имеются индивидуальные датчики давления, которые используются ЧП для поддержания заданной уставки (величины) давления. Один из частотников устанавливается на поддержание постоянного уровня давления - уставка постоянна, а второй частотник использует переменную уставку, переключаемую от реле времени, таким образом, чтобы обеспечивалось поочередное включение насосов скважин. При этом, ЧП, на который воздействует давление с датчика выше чем уставка, войдет в "спящий режим". Программист, запрограммирует каждый ЧП на выполнение функции "спящий режим". Таким образом, скважины и насосы не будут простаивать и заиливаться, а водой вы будете обеспечены даже в случае аварии насоса.
Это легко сделать, убрав вашу запорную арматуры и определив требуемые уставки по давлению. Датчики давления могут быть выставлены на разной высоте относительно горизонта, поэтому необходимо знать смещение по давлению, которое они будут отображать при работе одного из насосов.

[aminopower]

Типа такого:

График совместной работы насосов и водоводов не каждый проектировщик осилит, а для председателя кооператива это вообще за гранью понимая.

[and]

...на каждой скважине устанавливается станция управления насосом на основе частотного преобразователя ЧП. Имеются индивидуальные датчики давления, которые используются ЧП для поддержания заданной уставки (величины) давления. Один из частотников устанавливается на поддержание постоянного уровня давления - уставка постоянна, а второй частотник использует переменную уставку, переключаемую от реле времени, таким образом, чтобы обеспечивалось поочередное включение насосов скважин. При этом, ЧП, на который воздействует давление с датчика выше чем уставка, войдет в "спящий режим". Программист, запрограммирует каждый ЧП на выполнение функции "спящий режим". Таким образом, скважины и насосы не будут простаивать и заиливаться, а водой вы будете обеспечены даже в случае аварии насоса.
Это легко сделать...

Вот уже пошли идеи, пригодные для обсуждения. Позвольте пооппонировать, для дальнейшего развития идеи.
Идея скорее всего сработала бы сразу, не будь у труб гидравлического сопротивления и потери напора на нём. Мы пытались решать подобную задачу подобным способом, но в нашем случае потери напора на трубе от скважины до поселковой магистрали были таковы, что сидя на скважине с датчиком давления при работающем насосе вы не знаете давления в поселковой магистрали, поскольку оно зависит от потери давления на трубе от скважины, оно в свою очередь от текущего расхода, а его вы тоже не знаете.
При одном и том же давлении, равном уставке ЧП, и при одних и тех же оборотах насоса расход может быть разным.
И либо вы регулируете ЧП на засыпание, тогда он будет просыпаться, чтобы покрутить с нулевым расходом и снова заснуть, либо вы задираете уставку, чтобы насос реально что-то качал в трубу, и тогда он уже никогда не заснёт.
Конкретно в том посёлке, о котором я сейчас вспомнил, дело закончилось установкой ЧП на одной скважине, и УПП на остальных, которые диспетчер включал удалённо при необходимости.

Сообщение отредактировал and - 1.6.2024, 16:03

[and]

И да, по опыту работы в посёлках не самой бедной Ленинградской области выяснилось, что поселковых водопроводов без утечек не бывает. При одной скважине в посёлке насос с ЧП не остановится никогда. Только если его задавит другая скважина.

[Serg Ivanov]

График совместной работы насосов и водоводов не каждый проектировщик осилит, а для председателя кооператива это вообще за гранью понимая.

Проект надо делать с нормальным проектировщиком.

[Лана11]

Добрый день, спасибо большое за ответы. У нас на обоих скважина установлены частотники, ёмкостей нет.

[Serg Ivanov]

У нас на обоих скважина установлены частотники, ёмкостей нет.

Значит есть лишние деньги на электричество.

[aminopower]

Проект надо делать с нормальным проектировщиком.

Так здесь вопрос не про проект, все уже установлено.

У нас на обоих скважина установлены частотники, ёмкостей нет.

Видимо и поселок не весь застроенный еще или мало участков, потому что при большом водоразборе летом без резервуаров никак.

[Лана11]

И участков много и водоразбор большой, летом в 7 раз увеличивается расход воды.

[aminopower]

И участков много и водоразбор большой, летом в 7 раз увеличивается расход воды.

И хватает дебета одной скважины даже на половину поселка? У вас там диаметры на сети Ду300 предусмотрены?)

Сообщение отредактировал aminopower - 2.6.2024, 19:47

[По самые по...]

... идеи, пригодные для обсуждения. Позвольте пооппонировать, для дальнейшего развития идеи....

Давайте!
Только сначала давайте примем к разбору этой ситуации некоторые следующие постулаты, которые присутствуют:
1. Лана11: "У нас скважины на 140 метров, 2 насоса ЭЦП-6-160, сейчас работают на отдельные улицы (разделены через запорную арматуру), расстояние между скважинами 1.5 км., работают в одну систему. ...на обоих скважинах установлены частотники, ёмкостей нет."
2. Лана11: "...участков много и водоразбор большой, летом в 7 раз увеличивается расход воды."
3. Лана11: "Я председатель кооператива, т.е. еше не специалист...".

Примем как очевидные допущения:
1.Отсутствует подробная схема водопроводов, гидравлический расчет неизвестен. Сечения и материал труб - как Бог подкинул в сельпо.. Какие где порывы - считаем, как есть и сейчас!
2. Расход меряют косвенно, по электросчетчику.
3. Датчики давления и манометры присутствуют, обратные клапаны на каждой скважине установлены.
4. Специалистов нет! И вряд ли где найдут..

Необходимые требования:
1. Жаба в любые расходы душит, ибо пенсионеры.. Но если обосновать, то, с миру по-нитке, соберут..
2. Работа водопровода по расписанию - отметается, ибо нех..
3. Вся работа частотников - автоматизирована. Смотрящий - только если мороз ударил или гроза налетела.

Что делать?
1. Выключаем частотник одной из скважин. Просим всех (по матюгальнику или объявлениями) перекрыть все краны на грядках, в бассейнах и в дворцах-лачугах. Даем уставку частотнику другой скважины, например 3 бара, записываем частоту, при которой ПИД отрабатывает и частота перестает опускаться. Считаем, что это частота засыпания данного частотника, с учетом всех утечек! Бежим на выключенную скважину и записываем показания давления в сети с экрана выключенного частотника.
2. Аналогично, делаем определение частоты засыпания второго частотника для второй скважины и показания давления
воды на экране выключенного первого частотника. Вода, во время измерений, не должна потребляться! Только утечки!
3. Считаем перепад. Неплохо б замерить и манометрами давления в удаленных точках и сравнить.
4. Чешем репу! Программируем режимы сна для каждого из частотников. Задаем рабочие уставки частотников с учетом выявленного при испытаниях перепада.
5. Включаем частотники. Бегаем туда-сюда, и целый Божий день!, между частотниками, (если один или по мобиле, если вдвоем) - сравниваем рабочие частоты и пишем каждые полчаса в блокнотик время и частоту. Строим зависимость частота-время для каждого частотника.
6. Прикидываем и делаем поправки (уменьшаем!) в уставке того частотника, который работает явно на более высоких частотах в течение Божьего дня.
Аминь!

Сообщение отредактировал По самые по... - 11.6.2024, 12:33

[and]

Мнение оппонента (пункты мои, не ваши):
1. Вот вы установили давление засыпания каждого частотника по своей методике. Ввели один из ПЧ в сон. Расхода нет, работает другой ПЧ. На манометре спящего ПЧ вы через подающую трубу этой скважины, которая сейчас стоит без расхода (и без потерь давления), видите давление на своём конце поселковой магистрали, которое создаёт другой ПЧ (перепад высот пока не обсуждаем).
Как только ваш ПЧ проснётся по любой причине и даст какой-то расход, на манометре будет уже давление в магистрали + потери напора в подающей трубе вашей скважины. На практике потери давления в трубах больше, чем давление в магистрали посёлка. И пока работает ПЧ, его манометр до давления засыпания не упадёт никогда.
2. Я бы рассмотрел другой вариант, как стартовый. Сейчас ПЧ работают каждый на свою половину посёлка, перемычка закрыта. Поставить манометры по обе стороны перемычки, настройками обоих ПЧ постараться хотя бы примерно уравнять давления с обоих сторон, потом открыть перемычку и посмотреть что получиться.
Если проблем не будет, то ничего больше и не трогать.
Условная точка нулевого расхода будет бродить по магистрали то в одну сторону от перемычки, то в другую. А каждый насос будет вносить свою толику, в основном определяемую текущим расходом на своей стороне посёлка.
В случае сомнений перемычку всегда можно закрыть и вернуться к обсуждению.

Сообщение отредактировал and - 11.6.2024, 20:10

[По самые по...]

Мнение оппонента (пункты мои, не ваши):
1. Вот вы установили давление засыпания каждого частотника по своей методике. Ввели один из ПЧ в сон. Расхода нет, работает другой ПЧ. На манометре спящего ПЧ вы через подающую трубу этой скважины, которая сейчас стоит без расхода (и без потерь давления), видите давление на своём конце поселковой магистрали, которое создаёт другой ПЧ (перепад высот пока не обсуждаем).
Как только ваш ПЧ проснётся по любой причине и даст какой-то расход, на манометре будет уже давление в магистрали + потери напора в подающей трубе вашей скважины. На практике потери давления в трубах больше, чем давление в магистрали посёлка. И пока работает ПЧ, его манометр до давления засыпания не упадёт никогда.
2. Я бы рассмотрел другой вариант, как стартовый. Сейчас ПЧ работают каждый на свою половину посёлка, перемычка закрыта. Поставить манометры по обе стороны перемычки, настройками обоих ПЧ постараться хотя бы примерно уравнять давления с обоих сторон, потом открыть перемычку и посмотреть что получиться.
Если проблем не будет, то ничего больше и не трогать.
Условная точка нулевого расхода будет бродить по магистрали то в одну сторону от перемычки, то в другую. А каждый насос будет вносить свою толику, в основном определяемую текущим расходом на своей стороне посёлка.
В случае сомнений перемычку всегда можно закрыть и вернуться к обсуждению.

1. Не понял смысла речи.. Уж только догадки..
2.Манометры, установленные по обе стороны перемычки между магистралями, - избыточны, ибо нужны только для первоначального определения и подстройки уставок давления при закрытой перемычке. При открытой перемычке (рабочее состояние системы водоснабжения), манометры будут показывать одинаковое значение, т.к. перепада давлений между ними не будет.
Установка манометров на трассе сопряжена с накладными расходами по их приобретению, установке, дальнейшей эксплуатации (т.е. сбережению).
Поэтому, мое предложение по настройке совместной работы одинаковых насосов скважин, не содержит дополнительных материальных затрат (пенсионеры поймут!).
Разумеется, для четкого, релейного переключения уставок на одном из частотников по истечению промежутка времени, я предлагал в своем первом сообщении приобрести реле времени с цикловым режимом работы по установленному таймеру.
В некоторых моделях частотников предусмотрены функции циклической смены уставок. Какие частотники использует Лана11, мы не знаем. И еще бы знать, в каком месте установлена пресловутая перемычка на схеме водопроводов.

[and]

2.Манометры, установленные по обе стороны перемычки между магистралями, - избыточны, ... (пенсионеры поймут!).

Пенсионеры купили 2 частотника с аналоговыми датчиками и манометрами. Ещё два манометра их разорят. Скупые пенсионеры могут сделать измерения манометрами, временно снятыми со скважин.

2....Разумеется, для четкого, релейного переключения уставок на одном из частотников по истечению промежутка времени, я предлагал в своем первом сообщении приобрести реле времени с цикловым режимом работы по установленному таймеру.
В некоторых моделях частотников предусмотрены функции циклической смены уставок. Какие частотники использует Лана11, мы не знаем.

Возможно вы решили, что вашу идею не поняли, и поэтому не оценили её красоту. Так вот, мы украли вашу идею и опробовали больше 10-ти лет назад. У нас ничего не получилось. И хотя у нас были контроллеры на каждой скважине, и нам не нужно было никуда бегать, мы дистанционно могли менять уставки давления и прочие параметры, как вручную, так и по расписанию. И делать это в разных населённых пунктах с количеством скважин от 1 до 6 шт. И мониторить результат наших стараний. Меняя уставку давления в тех пределах, в каких нам разрешала местная администрация и позволял насос, не удавалась добиться какого-либо существенного изменения давления на манометрах других работающих скважин (на остановленных изменение увидеть можно, когда всего 2 скважины). Сразу оговорюсь, у нас вода была близко, и основная часть напора насоса шла не на подъем воды, а на компенсацию потерь давления в трубах типа на скважине 3-4bar, в посёлке 1-2. У Ланы скважины глубже, возможно эффект будет менее выражен, но не исчезнет.

2....И еще бы знать, в каком месте установлена пресловутая перемычка на схеме водопроводов.

Предлагаю простую модель: Чертим отрезок, делим на 4 части. Именуем точки слева направо - А, B, C, D, E.
А - 1-я скважина, AB - подающий трубопровод 1-й скважины, ВС - раздающий трубопровод 1-й скважины, в точке С - задвижка, CD - раздающий трубопровод 2-й скважины, DE - подающий трубопровод 2-й скважины, Е - 2-я скважина. Эта схема наиболее соответствует описанию Ланы, что каждая скважина при закрытой задвижке питает свою сторону посёлка.
Собственно из этой схемы и моё предложение, настройками ПЧ выровнять давление у задвижки с обоих сторон хотя бы примерно, и открыть задвижку.

1. Не понял смысла речи.. Уж только догадки..

Так спросите, что непонятно. Это пояснение влияния потерь напора на подающем трубопроводе. Например у вас на скважине А=3 бара, на конце трубопровода B=1,8 бара (бывает и хуже). Потери на |АВ|= 1,2 бара. При снижении B до 1,6, расход на |АВ| увеличивается из-за роста разницы давлений, а с расходом увеличивается и потеря давления на |АВ| например до 1,4 бара. Итого теперь на скважине А=В+|АВ|=1,6+1,4=3. Снова 3бара, т.е. не меняется.
Там конечно и насос участвует своей характеристикой, но практически наблюдаемый эффект именно такой, давление не меняется в пределах, пригодных для регулирования. Рассказываю что сам видел, одному меняешь уставку, давление у него меняется, а второй, на другой скважине, даже частоту не меняет.
PS
У нас цель была другая, мы хотели чтобы при потере связи со скважинами (GPRS), скважины по гидравлической связи (по давлению) локальным алгоритмом контроллера каждой скважины определяли между собой очерёдность работы, выравнивали ресурс и т.д. Как уже сказал - не получилось.

Сообщение отредактировал and - 13.6.2024, 15:12

[По самые по...]

... ...

Предлагаю простую модель: Чертим отрезок, делим на 4 части. Именуем точки слева направо - А, B, C, D, E.
А - 1-я скважина, AB - подающий трубопровод 1-й скважины, ВС - раздающий трубопровод 1-й скважины, в точке С - задвижка, CD - раздающий трубопровод 2-й скважины, DE - подающий трубопровод 2-й скважины, Е - 2-я скважина. Эта схема наиболее соответствует описанию Ланы, что каждая скважина при закрытой задвижке питает свою сторону посёлка.
Собственно из этой схемы и моё предложение, настройками ПЧ выровнять давление у задвижки с обоих сторон хотя бы примерно, и открыть задвижку.
... ...

Дык и я за это, только следим за достижением примерно одинакового расхода (по частоте в течении дня).
А для автоматизации выбора ведомый-ведущий ПЧ, ставим у одного из ПЧ переключатель уставок.
Изменения давления-то видны, сами же приводите пример для двух скважин:

Меняя уставку давления в тех пределах, в каких нам разрешала местная администрация и позволял насос, не удавалась добиться какого-либо существенного изменения давления на манометрах других работающих скважин (на остановленных изменение увидеть можно, когда всего 2 скважины).