Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Передовые технологии отопления, Экономия энергоресурсов при отоплении здания |
|
|
|
28.7.2006, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Конструкции старинных зданий предусматривают естественную вентиляцию здания и утилизацию тепла. Вполне, как показывают расчеты и опыт коллег из Германии, в "средней полосе России" применять напольно-потолочное панельное низкопотенциальное отопление. Температура теплоносителя не превышает 27 градС. Солнечные коллектора позволяют концентрировать тепловую знергию, поступающую от Солнца. Аккумуляторы тепла позволяют "держать" тепло, в зависимости от подбора, в течении длительного промежутка времени (например отопительный сезон). Теплоносителем может выступать вода или воздух (при воздухе система будет в 4 раза больше).
|
|
|
|
|
28.7.2006, 16:26
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Igor Barishpolets @ Jul 28 2006, 14:45 ) Конструкции старинных зданий предусматривают естественную вентиляцию здания и утилизацию тепла. С вентиляцией все понятно, но как осуществлялясь утилизация ??? "Отработанный" телый воздух как в старину, так и сейчас уходит себе в атмосферу, никому особо тепло не отдавая. Цитата Температура теплоносителя не превышает 27 градС Все может быть. Считать, однако, надо ... Цитата Солнечные коллектора позволяют концентрировать тепловую знергию, поступающую от Солнца. Даже в Европах (где теплее и больше солнца) коллектора используются для приготовления только лишь горячей воды преимущественно в летний период. Цитата Аккумуляторы тепла позволяют "держать" тепло, в зависимости от подбора, в течении длительного промежутка времени (например отопительный сезон). А подберите-ка объем водяного аккумулятора, которй будет держать тепло, требующееся для отопления дома 200 кв. м., где постоянно проживают 5 человек, (пусть энергоэффективного)в течение 215 суток при средней уличной температуре -3С. Цифры-официальные для Москвы. Для -3С мощностей на компенсацию теплопотерь и подогрев приточного воздуха с учетом рекуперации нужно ну никак не меньше 5 кВт. Считаем энергию за сезон: Е= 5000Вт*60С*60мин*24часа*215суток=93 Гигаджоуля. Положим, что температура в нашем резервуаре за отопительный сезон снизится на dT=30С. Теплоемкость воды с=4187 Дж/(кг*С) Считаем массу воды: м=E/(dT*c)=93000000000/(30*4187)=740 000 кг. :wacko: :wacko: :wacko: Цитата Теплоносителем может выступать вода или воздух Это единственной бесспорное утверджение. К чему я все это??? Да, энергоэффективность нам нужна. И об альтернативных углеводородам источниках энергии думать тоже надо. Только вот думать необходимо своей головой, исходя из реалий, порой весьма жестоких для 56 широты земного шара. А не воспринимать на ура всякий рекламный треп ...
|
|
|
|
|
28.7.2006, 18:00
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43832
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Alex поддерживаю Вас двумя руками. Посмотрите на наши леса сплошь завалены упавшими деревьями и сухостоем, не чистятся леса. Можно например было развивать тему котлов на прессованных отходах деревообработки (НЕ знаю как они точно называются, выглядят как цилиндры). А все передовые решения это для теплой Европы, и отсутствия ресурсов. Мне Заказчик втирал мне про отопление мраморообрабатывающего завода в Италии, типа жгут в печке буржуйки корни и этим греются Про использовании рессурсов еще: Знаю работающий завод опять же в Италии, где на охлаждение экструдеров подается артезианская вода, а после них сливается в речку. Это я к тому что, сейчас ответят - а вот на западе ценят природу, одни мы .... гадим - на западе тоже хватает проблем.
|
|
|
|
Гость_vikki56_*
|
29.7.2006, 10:14
|
Guest Forum
|
В соседнем топике я задал вопрос о энергозатратах на отопление у нас и у них - ответа пока нет. Так что - ничего не рекуперировать и не применять тепловые насосы, которые уже в Прибалтике работают? http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=6337
|
|
|
|
|
29.7.2006, 13:27
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Нет, ну почему же, рекуператор - очень полезная штука и окупается быстро, несмотря на то, что эффективность его использования у нас ниже, чем в теплом климате (в морозы требуется преднагрев воздуха). С тепловыми насосами, это как посмотреть: Смотрим глобально: если ТН с эффективностью 3 работает от тепловой электростанции с КПД 33% то где Вы видите экономию? Смотрим локально: при наличии подходящего источника низкопотенциального тепла и электроэнергии это намного лучше, чем электрокотел.
|
|
|
|
Гость_vikki56_*
|
30.7.2006, 0:16
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ Jul 29 2006, 14:27 ) Нет, ну почему же, рекуператор - очень полезная штука и окупается быстро, несмотря на то, что эффективность его использования у нас ниже, чем в теплом климате (в морозы требуется преднагрев воздуха). С тепловыми насосами, это как посмотреть: Смотрим глобально: если ТН с эффективностью 3 работает от тепловой электростанции с КПД 33% то где Вы видите экономию? Смотрим локально: при наличии подходящего источника низкопотенциального тепла и электроэнергии это намного лучше, чем электрокотел. За электрокотел я молчу, а вот с газовым котлом стоит сравнить, но меня интересуют методика и расчеты зданий (коттеджей) с минимальными теплопотерями, а это есть пока в Германии, Финляндии, Швеции, Австрии и т.д . Поэтому и советуюсь - а где унас такие расчеты водятся?
|
|
|
|
|
30.7.2006, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 566
Регистрация: 6.4.2006
Пользователь №: 2561
|
2 Vano: эти древесные цилиндрики называются ПЕЛЕТАМИ (pelet). С удовольствием бы развил эту тему, если хоть один бы заказчик заинтересовался... а так создавать предложение при этом зная, что спроса все-равно нет и не будет, пока есть газ... Впрочем, сами пелеты производят только где-то под Питером и стоят они 4 руб/кг (4000 ккал/кг). Если считать деньги, то смысл развивать все это очевиден. Но! Спрос будет, когда будут дешевые пелеты повсеместно, или заводики по производству пелет станут строить, когда появится спрос? что первично: курица или яйцо? кстати, я полность поддерживаю Ваш пост.
|
|
|
|
|
30.7.2006, 13:53
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(vikki56 @ Jul 30 2006, 01:16 ) ... меня интересуют методика и расчеты зданий (коттеджей) с минимальными теплопотерями, а это есть пока в Германии, Финляндии, Швеции, Австрии и т.д . Поэтому и советуюсь - а где унас такие расчеты водятся? Методика все та же, что была и 20, и 50 лет назад в СССР. Законы физики, знаете ли, это самое неизменное в подлунном мире... Да, появляются новые материалы и технологии в строительстве, но принципы расчета все те же. Я ответил на Ваш вопрос? Скажу еще одну интересную вещь: использование современных утеплитлей в строительстве приводит к тому, что основные энергозатраты приходятся уже не на компенсацию теплопотерь через ограждающие конструкции, а на подогрев приточого воздуха для вентиляции (неважно, неорганизованной или механической)
|
|
|
|
Гость_vikki56_*
|
30.7.2006, 21:48
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ Jul 30 2006, 14:53 ) Методика все та же, что была и 20, и 50 лет назад в СССР. Законы физики, знаете ли, это самое неизменное в подлунном мире... Да, появляются новые материалы и технологии в строительстве, но принципы расчета все те же. Я ответил на Ваш вопрос? Почти да, за исключением информации о выполенных проектах в Европе по модернизации старых зданий с точки зрения теплоизоляции, что позволило перейти на совершенно новые технологии отпления (тепловые насосы, солнечные коллекторы и т.п.)
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
31.7.2006, 4:51
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ Jul 28 2006, 17:26 ) Цитата Солнечные коллектора позволяют концентрировать тепловую знергию, поступающую от Солнца. Даже в Европах (где теплее и больше солнца) коллектора используются для приготовления только лишь горячей воды преимущественно в летний период. Цитата Аккумуляторы тепла позволяют "держать" тепло, в зависимости от подбора, в течении длительного промежутка времени (например отопительный сезон). А подберите-ка объем водяного аккумулятора, которй будет держать тепло, требующееся для отопления дома 200 кв. м., где постоянно проживают 5 человек, (пусть энергоэффективного)в течение 215 суток при средней уличной температуре -3С. Цифры-официальные для Москвы. Для -3С мощностей на компенсацию теплопотерь и подогрев приточного воздуха с учетом рекуперации нужно ну никак не меньше 5 кВт. Считаем энергию за сезон: Е= 5000Вт*60С*60мин*24часа*215суток=93 Гигаджоуля. Положим, что температура в нашем резервуаре за отопительный сезон снизится на dT=30С. Теплоемкость воды с=4187 Дж/(кг*С) Считаем массу воды: м=E/(dT*c)=93000000000/(30*4187)=740 000 кг. :wacko: :wacko: :wacko: ИМХО в Европе Солнечных дней меньше чем у нас, т.к. ветер восновном идет с запада (говорю про Тюмень, в Москве наверное такая-же тенденция) на 740 т, емкости аккумулятора тепла не надо, т.к. зимой солнце тоже греет. Про теплогенерацию от древесного топлива то-же двумя руками за. Но у сжигания пилет, есть ньюансы: 1. Наличие на объекте пожаро-взрывоотасного склада (по категории А); 2. Очень сложно сделать полную автоматизацию сжигания топлива; ИМХО древисину необходимо перерабатывать в Био-газ (на определенных станциях), и сжигать его так-же как природный газ у потребителя.
|
|
|
|
|
31.7.2006, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Значит я не ошибся!... Только для каждого конкретного случая применимы конкретные решения. Например, вопрос с производством биогаза и жидкого топлива из древесных отходов, торфа и сена я не рассматривал (пока что) т.к. не знаком с технологией его производства. Ближе для меня - это попутные газы и угольные газы при производстве кокса. Что касается утилизации - это, на мой взгляд, перспективное мероприятие даже в случае полного отсутствия топлива и кислорода...например для поселения людей не в совсем благоприятных условиях. Теплоизоляция старых зданий возможна! Существует множество технологий для реализации этого...
|
|
|
|
Гость_OVKT_*
|
31.7.2006, 18:27
|
Guest Forum
|
Солнечные установки? Ловите инфу в 5 файлах на 900К !
Прикрепленные файлы
Solar.zip ( 855,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 617
|
|
|
|
Гость_vikki56_*
|
31.7.2006, 20:41
|
Guest Forum
|
В общем я тут поискал по теме и нашел такую таблицу для расчетов эффективности отопления. Подскажите, насколько она верна для принятия решения по тепловым насосам ( самый наилучший вариант при коэффициенте теплового сопротивления > 3).
Сообщение отредактировал vikki56 - 31.7.2006, 20:43
Прикрепленные файлы
tmp2F1.rar ( 104,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 459
|
|
|
|
|
1.8.2006, 4:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Я извеняюсь, но это не таблица для тепловых расчетов, а предоставленные результаты расчетов трех предлагаемых вариантов применения строительных конструкций для нашей климатической зоны. Причем в качестве энергоносителя применяется электроэнергия - наихудший из возможных вариантов при непрерывном прогреве здания. В сучае, если имеется сооружение типа времянки, в котором находятся люди максимум 10 часов в сутки и 2-3 дня за отопительный сезон, то применение электрических приборов - наиболее рациональное решение (минимум капитальных затрат). Добавлено - 05:21 Спасибо за информацию! Солнечными коллекторами также занимаются в Днепропетровске и Королеве. Bosch-Junkers также предлагает готовые технические решения.
|
|
|
|
|
2.8.2006, 0:18
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(LVV @ Jul 31 2006, 05:51 ) на 740 т, емкости аккумулятора тепла не надо, т.к. зимой солнце тоже греет. Детишек у нас еще в детском саду учат "зимой солнце светит, но не греет". Чтобы хоть как-то согреть воду в январе на широте Москвы, нужны дорогущие трубчатые вакуумные коллектора. И те работать будут 5 дней в месяц ... Официальная статистика, однако. Немецкий производитель, с которым мы работаем, пишет, что эффективность нагрева воды от солнца зимой близка к нулю. И это в Баварии! Цитата ИМХО древисину необходимо перерабатывать в Био-газ (на определенных станциях), и сжигать его так-же как природный газ у потребителя. Неэффективно. Теплотворная способность получившегося газа (пиролизного) крайне низка, в то время как "отходы" (древесный уголь) еще вполне способны отдать кучу тепла. Куда эффективнее использовать пиролизные котлы.
|
|
|
|
Гость_vikki56_*
|
2.8.2006, 0:31
|
Guest Forum
|
Цитата(Igor Barishpolets @ Aug 1 2006, 05:16 ) Я извеняюсь, но это не таблица для тепловых расчетов, а предоставленные результаты расчетов трех предлагаемых вариантов применения строительных конструкций для нашей климатической зоны. Причем в качестве энергоносителя применяется электроэнергия - наихудший из возможных вариантов при непрерывном прогреве здания. Сорри, обшибся, т.к. надо было назвать сравнительная таблица эффективности. А какие величины энергозатрат в разумных пределах достижимы по соотношению теплопотери/затраты. Неужели чем больше тем лучче? Кстати, нахожусь рядом с Днепропетровском, может контакты подскажете спецов по тепловым насосам и теплоизоляции? Газ все время дорожает и не на шутку.
|
|
|
|
|
2.8.2006, 0:37
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Позвоните в Киев, в представительство VIESSMANN...
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
2.8.2006, 8:58
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ Aug 2 2006, 01:18 ) Цитата(LVV @ Jul 31 2006, 05:51 ) на 740 т, емкости аккумулятора тепла не надо, т.к. зимой солнце тоже греет. Детишек у нас еще в детском саду учат "зимой солнце светит, но не греет". Чтобы хоть как-то согреть воду в январе на широте Москвы, нужны дорогущие трубчатые вакуумные коллектора. И те работать будут 5 дней в месяц ... Официальная статистика, однако. Немецкий производитель, с которым мы работаем, пишет, что эффективность нагрева воды от солнца зимой близка к нулю. И это в Баварии! Я почитал, книжки написанные учеными людьми. Вывод такой Обыкновенные солнечные коллекторы расположенные перпендикулярно солнечному свету (в безоблачный день), без теплоотдачи (скорость теплоносителя =0) имеют температуру теплоносителя на 180 °С выше температуры окружающей среды. Вакуумные при таких-же условиях на 250 °С. Если на улице -30, то в солнечном коллекторе возможна температура +150 °С. ИМХО при таких услових снять тепло возможно. Цитата Цитата ИМХО древисину необходимо перерабатывать в Био-газ (на определенных станциях), и сжигать его так-же как природный газ у потребителя. Неэффективно. Теплотворная способность получившегося газа (пиролизного) крайне низка, в то время как "отходы" (древесный уголь) еще вполне способны отдать кучу тепла. Куда эффективнее использовать пиролизные котлы. Откуда инфа о низкой теплотворной способности пиролизного газа?
|
|
|
|
|
2.8.2006, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата Чтобы хоть как-то согреть воду в январе на широте Москвы, нужны дорогущие трубчатые вакуумные коллектора. Честно говоря я в солнечной энергетике профан профаном (думаю, как и многие из здесь присутствующих ), но на последнем Акватерме присутствовал на некоем семинаре, на котором один товарищ весьма убедительно доказывал, что дороговизна солнечных коллекторов - весьма распространенное заблуждение и относится к тем временам, когда их производили мелкими партиями. Сейчас якобы появились производители (была названа какая то южнокорейская кажется компания) которые за счет огромных объемов опускают этот рынок до уровня среднестатистического потребителя. И по поводу перспектив использования солнечных коллекторов в средних широтах тоже говорилось с оптимизмом. Там играет роль не температура воздуха, а количество солнечных дней в году. Кстати Восточная Сибирь и Забайкалье в этом смысле мне кажется лучше, чем европейская часть России. Кстати коллекторы производят в Улан-Удэ и их уже активно применяют. Была показана фотография жилого дома 3-х или 5-тиэтажного и магазинчика, у которого обна стена полностью была облицована солнечными коллекторами. Цитата Но! Спрос будет, когда будут дешевые пелеты повсеместно, или заводики по производству пелет станут строить, когда появится спрос? Dimur, заводиков уже понастроили достаточно, помотрите сайты www.rapp.ru или www.wood-pellets.com например. У нас же страна-энергоэкспортер, пелеты уже производятся и экспортируются на запад. Другое дело, что производителей не заставишь для внутреннего рынка ввести более низкие цены, как на газ, например. Но если цены на газ поднимут до мировых, то спрос появится и у нас.
|
|
|
|
|
2.8.2006, 19:03
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(LVV @ Aug 2 2006, 09:58 ) Обыкновенные солнечные коллекторы расположенные перпендикулярно солнечному свету (в безоблачный день), без теплоотдачи (скорость теплоносителя =0) имеют температуру теплоносителя на 180 °С выше температуры окружающей среды. Вакуумные при таких-же условиях на 250 °С. Даже если так, какой смысл давать температуру коллектора при стоячем теплоносителе??? Только если показать, что тепло это весьма высокопотенциальное и пригодно для отопления/подгрева воды... Гораздо важнее мощность, которую можно снять с единицы поверхности коллектора. Цитата Откуда инфа о низкой теплотворной способности пиролизного газа? Из руководства ВИССМАННа. Пиролизный газ - не чистые углеводороды, а частично окисленные и азотистые соединения. Достаточно сказать, что приличную долю в пиролизном газе составляет СО. Цитата ...играет роль не температура воздуха, а количество солнечных дней в году. Кстати Восточная Сибирь и Забайкалье в этом смысле мне кажется лучше, чем европейская часть России. В-основном, согласен.
|
|
|
|
Гость_vikki56_*
|
2.8.2006, 19:49
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ Aug 2 2006, 01:37 ) Позвоните в Киев, в представительство VIESSMANN... ОК
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
3.8.2006, 6:50
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ Aug 2 2006, 20:03 ) Цитата(LVV @ Aug 2 2006, 09:58 ) Обыкновенные солнечные коллекторы расположенные перпендикулярно солнечному свету (в безоблачный день), без теплоотдачи (скорость теплоносителя =0) имеют температуру теплоносителя на 180 °С выше температуры окружающей среды. Вакуумные при таких-же условиях на 250 °С. Даже если так, какой смысл давать температуру коллектора при стоячем теплоносителе??? Только если показать, что тепло это весьма высокопотенциальное и пригодно для отопления/подгрева воды... Гораздо важнее мощность, которую можно снять с единицы поверхности коллектора. Температура солнечного коллектора при неподвижном теплоносителе говорит о его эффективности. При движении теплоносителя температура солнечного коллектора естественно будет падать. Снимаемая мощность будет зависеть, от температуры теплоносителя в солнечном коллекторе. Цитата Из руководства ВИССМАННа. Пиролизный газ - не чистые углеводороды, а частично окисленные и азотистые соединения. Достаточно сказать, что приличную долю в пиролизном газе составляет СО. Этот пиролизный газ дан для конкрентной установки. ИМХО надо рассматривать более совершенные установки, в которых не происходит сжигание древисины и пиролизного газа. Древесина состоит на 50-60% из целюлозы, остальная часть это тоже тяжелые углеводороды. (кислорода около 1%). Целюлоза имеет химическую формулу (-С6Н12-)м. ИМХО Древесину реально расщепить до предельных углеводородов метана, этана, этилена и др.
|
|
|
|
|
4.8.2006, 17:55
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(LVV @ Aug 3 2006, 07:50 ) Снимаемая мощность будет зависеть, от температуры теплоносителя в солнечном коллекторе. Температура - это уже показатель вторичный, зависящий от расхода теплоносителя и мощности. Мощность же, в свою очередь, напрямую зависит от интенсивности солнечного излучения с поправкой на КПД коллектора. На последний, в сою очередь, отрицательно влияют факторы отражения (идеальный коллектор поглощает 100% тепла) и теплопотерь самого коллектора. Так вот температура "стоячего" коллектора позволяет оценить только этот самый последний фактор. Все верно, современные технологии позволяют его свести к минимуму, поэтому немудрено, что коллектора могут нагреваться до такой температуры. Цитата Древесина состоит на 50-60% из целюлозы, остальная часть это тоже тяжелые углеводороды. (кислорода около 1%). Неправда. Даже самые сухие дрова имеют влажность не ниже 12%, вот Вам и кислород. А еще при каждой закладке дров для пережога в печь попадает воздух, и т.п... Цитата Древесину реально расщепить до предельных углеводородов метана, этана, этилена и др. Теоретически да. На практике это бессмысленно, ибо процеес очень сложен и дорогостоящ, а затраченная энергия может превосходить извлеченную. Реально те самые 50% целлюлозы остаются в виде древеного угля.
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
7.8.2006, 6:23
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ Aug 4 2006, 18:55 ) Цитата(LVV @ Aug 3 2006, 07:50 ) Снимаемая мощность будет зависеть, от температуры теплоносителя в солнечном коллекторе. Температура - это уже показатель вторичный, зависящий от расхода теплоносителя и мощности. Мощность же, в свою очередь, напрямую зависит от интенсивности солнечного излучения с поправкой на КПД коллектора. На последний, в сою очередь, отрицательно влияют факторы отражения (идеальный коллектор поглощает 100% тепла) и теплопотерь самого коллектора. Так вот температура "стоячего" коллектора позволяет оценить только этот самый последний фактор. Температура солнечного коллектора говорит как о теплопотерь солнечного коллектора, так и теплопоступлений (соблюдается баланс тепловых потоков). Естественно данная методика косвенная, и полных результатов не дает. Но о максимальном температурном напоре судить можно. О реальном теплосъеме с солнечного колектора можно будет судить только по испытаниям. Цитата Неправда. Даже самые сухие дрова имеют влажность не ниже 12%, вот Вам и кислород. А еще при каждой закладке дров для пережога в печь попадает воздух, и т.п... Речь шла о древесине с 0 влажностью. А что для пиролизной печи нельзя сделать одну большую пилету (как раз по форме печи)с плотностью выше 1000 кг/куб.м, где воздуху места не остается? Цитата На практике это бессмысленно Вопрос спорный и детально мной не прорабатывался. Цитата ибо процеес очень сложен и дорогостоящ Пиролиз бензина вроде как окупается. Цитата а затраченная энергия может превосходить извлеченную. А куда делась энергия от самой древисины?
|
|
|
|
|
7.8.2006, 15:18
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(LVV @ Aug 7 2006, 07:23 ) Речь шла о древесине с 0 влажностью. Где Вы, кроме как в лаборатори, встретите такую??? Реальная влажность дров после года сушки - 15-20%. Цитата А что для пиролизной печи нельзя сделать одну большую пилету (как раз по форме печи)с плотностью выше 1000 кг/куб.м, где воздуху места не остается? Сделать можно все. ("найдется все" - С yandex )/ Только сделать надо так, чтобы это было экономически оправданным. Пиролиз древесины с передачей получившегося газа на расстояние с целью его дальнейшего сжигания для получения тепла таковым не видится. Цитата Вопрос спорный и детально мной не прорабатывался. Вот здесь полность с Вами согласен. Работы и так хватает. Сезон как-никак.
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
8.8.2006, 6:34
|
Guest Forum
|
Alex_ 1. Кислород содержащийся во влаге древисины, уже не вступает в процессы горения (т.е. он не выжигает углеводороды и не образует СО). 2. Плотность воздуха около 1-1,2 кг/куб.м, в нем содержится около 21% Кислорода, т.е. 0,2-0,24 кг/куб.м. Плотность сухой древисины составляет около 450 кг/куб.м. Если древисины и воздуха в одном объеме примерно одинаковое количество то отношение масс (древисина/воздух) составит около 2000, т.е. реально воздух содержащийся в пиролизной камере никакой роли не играет. (естественно если дополнительно не подавать воздух в пиролизную камеру).
|
|
|
|
|
8.8.2006, 16:08
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Ну ладно, уговорили, а 60% целлюлозы и "тяжелые" нелетучие углеводороды (все это вместе представляет из себя древесный уголь) Вы куда денете? Шашлычников не хватит... Используете для пиролиза? Вот и останется у Вас 30% топлива от несчастных дровишек, которые и так теплотворной способностью не блещут. СЖИГАНИЕ ТВЕРДЫХ УГЛЕВОДОРОДОВ, ПИРОЛИЗ И ДОЖИГАНИЕ ПИРОЛИЗНОГО ГАЗА ДОЛЖНЫ ПРОИСХОДИТЬ В ОДНОМ УСТРОЙСТВЕ. Тогда и суммарный КПД (горения+котла)80%-реальность. P.S. Как во всяком правиле, есть исключение - это когда пиролизный газ работает в ДВС для получения механической энергии, которая легко преобразуеся в электрическую.
|
|
|
|
Гость_LVV_*
|
9.8.2006, 6:09
|
Guest Forum
|
Цитата(Alex_ @ Aug 8 2006, 17:08 ) Ну ладно, уговорили, а 60% целлюлозы и "тяжелые" нелетучие углеводороды (все это вместе представляет из себя древесный уголь) ИМХО древесный газ и древесный уголь получаются из-за различных условий пиролиза (могу конечно и ошибаться). Цитата P.S. Как во всяком правиле, есть исключение - это когда пиролизный газ работает в ДВС для получения механической энергии, которая легко преобразуеся в электрическую. Это не исключение, а более правильный подход к пиролизу древисины (конечно в данном конкретном случае). На сколько я помню еще в 30-ые годы в СССР делали грузовики работающие на пиролизном газе.
|
|
|
|
Гость_xplst_*
|
25.1.2007, 10:48
|
Guest Forum
|
листаю каталог Oe* i,широко рекламируются бивалентные баки аккамуляторы,подключенные к солнечным коллекторам и к котлу(ам)...комбайны объемом 750литров обеспечивают скоростной нагрев для ГВС. и являются аккумулятором теплоносителя для системы отопления,как пример приводят показатель для Ганновера теплосъём с одного м2 коллектора 1022 кВт в год....думаю , при цене газа около 400долл за 1000м3 это актуально)
|
|
|
|
|
25.1.2007, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Наиболее тепловосприимчивые поверхности в солнечный день являются строительные конструкции, включая кровлю. Больше всего "страдает" от Солнца именно кровля. Вопрос в следующем: Возможно ли применение при изготовлении вентилируемых фасадов теплообменников, которые зимой работали бы в качестве отопительных приборов, а летом - солнечных и тепловых коллекторов? Каким образом лучше снимать избыточную тепловую энергию с кровли? (Варианты ответов: встроенными в кровельный материал теплообменные трубки с шагом по расчету, теплообменные панели, внутриконструкционные системы). Возможно ли применение солнечных коллекторов в комплекте с аккумуляторами без принудительной циркуляции теплоносителя? Земли вокруг предостаточно... и имеется ряд исследований и готовых проектов по аккумуляции тепла (холода) грунтом. У нас не стоит задача отопить дом (кондиционированть) только за счет теплового аккумулятора. Да же в случае отопления от аккумулятора требуется примерно 10 куб. м суглинистого - глинистого влажного грунта на аккумуляцию 1 кВт тепловой энергии на отопительный сезон. В течение отопительного периода также имеются солнечные дни, которые частично либо полностью компенсируют теплопотери....
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|