Расчет Энтальпии, Расчет Энтальпии Опции

[FOXX]

уважаемые специалисты у кого нибудь есть методика расчета энтальпий пара и воды??
Или ссылки на доступную литерату??

[FOXX]

уважаемые специалисты у кого нибудь есть методика расчета энтальпий пара и воды??
Или ссылки на доступную литерату??

[jota]

http://www.rosteplo.ru/soft/1/167/

[Dede]

уважаемые специалисты у кого нибудь есть методика расчета энтальпий пара и воды??
Или ссылки на доступную литерату??

Если вам нужна именно методика, то изучайте формуляцию IAPWS-IF97, там формулы и коэффициенты полинома приведены. если просто определять значения, то есть куча прог, выше вам дали ссылку. Кстати на портале ростепло их несколько этих программок, одна даже за авторством моего хорошего знакомого

[мозг]

Энтальпия - табличные значения... если не устроит предложенная выше прога то вот: ТАБЛИЦЫ ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ВОДЫ И ВОДЯНОГО ПАРА, Александров А.А., Григорьев Б.А.

меня вот интересует как считается энтропия...
к примеру берём насыщенный пар 150 град, 4.76 бар, энтальпия 2746 кДж/кг

энтропия = энтальпия/температура (Кельвин) = 2746 / (150 + 273) = 6,49 кДж/кг*К

по диаграмме смотрим - 6,837 кДж/кг*К

В чём ошибка?

[lentyai]

для чего считать энтропию?

[Nashikovsky]

Энтальпия - табличные значения... если не устроит предложенная выше прога то вот: ТАБЛИЦЫ ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ ВОДЫ И ВОДЯНОГО ПАРА, Александров А.А., Григорьев Б.А.
меня вот интересует как считается энтропия...
к примеру берём насыщенный пар 150 град, 4.76 бар, энтальпия 2746 кДж/кг
энтропия = энтальпия/температура (Кельвин) = 2746 / (150 + 273) = 6,49 кДж/кг*К
по диаграмме смотрим - 6,837 кДж/кг*К
В чём ошибка?

Ошибка в том, что формула dS = dH / T, справедлива независимо от того при какой температуре вы примите H = 0 кДж/кг.
Чтобы работала формула S = H / T, необходимо H = 0 кДж/кг принимать при T = 0 К. В технике же принимается H = 0 кДж при Т = 273,15 К. Отсюда и ошибка. Если принять H = 0 кДж/кг при Т = 0 К, то значение Н при 150 С будет больше, чем 2746 кДж/кг. Значит и S получится больше.

[мозг]

для чего считать энтропию?

для собственного развития...
приходят енти представители всякие - котлы паровые продают... они то понятие и про энтальпию не имеют... мИнетжеры...

[Nashikovsky]

для чего считать энтропию?

Энергоэффективность любого физического процесса можно однозначно оценивать с помощью потока эксергии, e = н - T * s, где h=dH / dt; s = dS / dt - потоки соответствующих величин: энтальпии и энтропии.
Кроме того энтропия может описывать не только состояние рабочего тела, но и такие нефизические вещи как, например, качество используемого оборудования. То же касается и энтальпии. Причём, во всех случаях энтропия и энтальпия остаются физическими величинами и имеют единицы измерения Дж / К и Дж соответственно.
Только, вот, политикам физика не выгодна, - людей дурачить трудно.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 18.2.2012, 9:19

[Denis_El]

Энергоэффективность любого физического процесса можно однозначно оценивать с помощью потока эксергии, e = н - T * s, где h=dH / dt; s = dS / dt - потоки соответствующих величин: энтальпии и энтропии.
Кроме того энтропия может описывать не только состояние рабочего тела, но и такие нефизические вещи как, например, качество используемого оборудования. То же касается и энтальпии. Причём, во всех случаях энтропия и энтальпия остаются физическими величинами и имеют единицы измерения Дж / К и Дж соответственно.
Только, вот, политикам физика не выгодна, - людей дурачить трудно.

Да ладно, всё на политиков валить. В любой книге по термодинамике написано, что технический (термодинамический) оптимум практически ни когда не совпадает с экономическим.
Буржуи уже давно продвигают "термоэкономику" где пытаются увязать, термодинамический и экономический оптимум с позиций 2-го закона термодинамики (считай эксергии).
Выложу книгу на которую у самого не сил не времени. Тсатсаронис  __________________1.doc ( 3,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 136

плюс научно-популярную  Lejtes_I.L.__Vtoroj_zakon_i_ego_12_zapovedej_populjarnaja_termodinamika_.pdf ( 5,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 168
 Potoki_energii_i_eksergii_Iantovsky_1988.djvu ( 3,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 110


Сообщение отредактировал Denis_El - 18.2.2012, 10:09

[Nashikovsky]

Да ладно, всё на политиков валить.

Легковой автомобиль в личной собственности (т.е., не для зарабатывания денег) в 70% случаев - чистый убыток для владельца. А между тем, среди всех образовательных и познавательных передач по телевидению за всё время не было ни одной, касающейся какой-либо теории потребления, зато всюду пропаганда роскоши. Средний потребитель не знает, что такое экономическое качество, рентабельность, да и ценой-то не всегда правильно пользуется. Максимально полное присвоение прибыли потребителя - это способ существования государственно-монополистического капитализма. Такое государство никогда не будет заниматься экономическим ликбезом населения.

В любой книге по термодинамике написано, что технический (термодинамический) оптимум практически ни когда не совпадает с экономическим.
Буржуи уже давно продвигают "термоэкономику" где пытаются увязать, термодинамический и экономический оптимум с позиций 2-го закона термодинамики (считай эксергии).

Это язычники. Уже само по себе наличие в их сознании 2 - х оптимумов разной природы, говорит о том, что они рассматривают физику, экономику и экологию не как одно целое, - и оптимумы у них получаются разные. Иначе, они имели бы одну систему уравнений, которая бы или имела одно решение, или вообще никакого. (Пусть, даже и много решений, но это множество решений одно для системы ФизикоЭкономикоЭкология).

Тсатсаронис  __________________1.doc ( 3,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 136

плюс научно-популярную  Lejtes_I.L.__Vtoroj_zakon_i_ego_12_zapovedej_populjarnaja_termodinamika_.pdf ( 5,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 168
 Potoki_energii_i_eksergii_Iantovsky_1988.djvu ( 3,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 110

О книгах. Третья книга никак не скачивается. Вторая, во-первых, популярная, во-вторых, в ней не видно описания единого эксергетического метода, в-третьих, она имеет узкоспециальное напрвление даже внутри физики. Тсатсаронис поинтересней с практической точки зрения, но:
Он рассматривает в одном примере работу ТЭЦ. У него на схеме нет никакого обслуживающего или управляющего персонала, дым уходит не в экосистему, а вообще бог знает куда. Может, для примера и не существенно изображать все потоки, но я так и не видел взаимодействия потоков разной природы. А смысл этих теорий именно в этом. Это как "Единая теория поля" в физике.
Сам автор при этом пишет, что тот, кто хочет практически использовать его теорию, должен уметь творчески интерпретировать, в частности, деструкцию эксергии и др. В другом месте он говорит, что оценка эксергии может различаться в зависимости от методологии. Просто не знаю, изучать ли эту книгу подробно. Сомневаюсь в общности его теории. Слишком специфчно направлена, в сторону энергетики. Интересно, как бы автор описывал животноводство в своих терминах. А что он собирается делать с экологией вообще не ясно.

1. Макроэкономика должна описываться средствами чистой термодинамики.
2. Микроэкономика должна описываться средствами эксергии конкретных потоков.

Сам сейчас развиваю вторую тему, т.к., практическая термодинамика должна основываться на уже известных свойствах рабочего тела на микроуровне, а эти свойства могут быть исследованы только вторым методом. У меня все уравнения имеют одну структуру и строятся по одним правилам. Правила Кирхгофа, если слышали. Система этих уравнений никак не сможет дать 2-х оптимумов различной природы, потому что природа всей системы одна.

[Denis_El]

Сам сейчас развиваю вторую тему, т.к., практическая термодинамика должна основываться на уже известных свойствах рабочего тела на микроуровне, а эти свойства могут быть исследованы только вторым методом. У меня все уравнения имеют одну структуру и строятся по одним правилам. Правила Кирхгофа, если слышали. Система этих уравнений никак не сможет дать 2-х оптимумов различной природы, потому что природа всей системы одна.

Вроде все скачивается.
Дайте ссылку на статью или выложите кусочек вашей (или близкого вам автора) работы. Можно сюда, можно на электронку (на всякий случай кину её вам в личку). Тсатсаронис вроде лет пять назад, мировым стандартом был и это не книга, а скорее сборник статей. поэтому разночтения вполне возможны + перевод.
Есть ещё Испанец (Валеджио кажется).
Просто раньше занимался не много этим вопросом, и не нашел ни одной сильной работы по вопросам увязки потоков эксергии разной природы (тех процесс, деньги, людии, экология, природа и прочее).

[Denis_El]

Или например раскажите, как эксергитечески определить цену металла или работу человека.

[Nashikovsky]

Вроде все скачивается.

А у меня нет. Открывается пустой лист. Из-за формата djvu, наверно. Ваш е-адрес получил, но, думаю, пока здесь пообщаться, а если интересующихся не найдётся или всякие шлапаки мешать начнут, тогда по электронке.

Или например раскажите, как эксергитечески определить цену металла или работу человека.

Цену металла, как и работы человека, отдельно от всего расчитать невозможно никакими методами, даже экономическими. Даже энергию камня вне пространства вы определить не сможете. Все потенциалы (цена - это экономический потенциал) зависят от взаимного расположения и движения объектов. Данную задачу можно решить в рамках микроэкономики, для описания макроэкономики и экосистемы нужны статистические данные, проведённые для взаимодействия уже изученных микроэкономических блоков. Чуть позже я придумаю какой-нибудь простенький пример, чтобы показать как это всё работает.
Хочу сразу отметить, что вводимые экономические аналоги физических величин вовсе не означают что физика - сама по себе, а экономика - сама по себе. Так же как электричество и магнетизм лежат в разных плоскостях, но образуют единое электромагнитное поле, так же и здесь: физические потоки потенциальные (начинаются на сфере производства и закачиваются в сфере потребления), а денежные потоки вихревые (они образуют вихри внутри экономики и нигде не останавливаются). Физические потоки имеют сопротивление и не могут протекать бесконечно быстро, таким образом они оказывают непосредственное влияние на экономические потоки. В свою очередь самим порождением своим физические потоки в экономике обязаны экономическим потокам. Нужно понимать, что экономика - это такое же пространство, как и физическое, только оно информационное. Отдельные положения теории:

1. Объекты - любые физические объекты, не являющиеся элементами физического потока, но способные каким-либо образом их преобразовывать (насосы, компьютеры, люди и т.д.).
2. Субъекты - это объекты, способные преобразовывать, к тому же, и денежные потоки.
3. Микроэкономика - это максимально возможное связное множество объектов и потоков, которое можно просчитать современными вычислительными средствами.
4. Микроэкономика замыкается на объекты макроэкономики. Все потенциалы и потоки входящие или выходящие, воспринимаются микроэкономикой как заданные граничные условия.
5. Макроэкономика - это множество всех микроэкономик, замыкающееся на экосистему.
6. Экосистема - это множество всех физических потоков не обладающих экономическими потенциалами.
7. Микроэкономика описывается эксергетически или энергетически через взаимодействие конкретных потоков.
8. Макроэкономика и экосистема описывается методами термодинамики после статистического исследования микроэкономик.

Некоторые используемые величины:

1. Потенциал потока - удельная энергия Гиббса единицы физического потока (u, В; Т, К; Р, Па и т.д.)
2. Величина потока, ед. потока (м3 / сек, А, руб. / сек и т.д.
3. Экономический потенциал потока (Цена единицы), руб. / ед.: информация об удельной энергии Гиббса элемента физического потока на входе в объект или выходе из него.
4. Величина денежного потока, руб. / сек: информация о производстве или перемещении эксергии физических потоков по системе.
5. Вероятность неблагоприятного события за определённый период времени W_экi: вероятность непредсказуемого события, при котором система теряет эксергию T_экi.
6. Экономическая энтропия: S = 1 - П_i (1 - W_i) (П_i - произведение всех i - ых элементов).
7. Экономическая температура объекта: средневзвешенное значение T_эк по всем T_экi * W_экi.
8. Экономическое тепло Qэк = T_эк * S_эк.
9. Экономическое тепло человека - это сумма всех его страховых выплат.
10. Вероятность благоприятного события за определённый период времени W_эксi: вероятность непредсказуемого события, при котором система приобретает эксергию T_{экс i}.
11. Экономическая экстропия: S_экс = 1 - П_i (1 - W_{экс i})
12. Знергия взаимодествия объекта с заданной системой : Eсв = T_{экс i} * S_{экс i} - T_{эк i} * S_{эк i}

Не могу сказать, что всё - просто не знаю в какую сторону продолжать. Когда для себя делаешь, многое в уме держишь, а потом, когда спрашивают, не знаешь в какой последовательности излагать, а что-то просто забываешь.
С другой стороны общение позволяет находить и собственные ошибкии ипогрешности. Даже великие спорят. Потому и великие.

[tolant]

Nashikovsky
Ой спасибо, порадовали.
В личку отправлю расчет энтропии в ексле в зависимости от давления и температуры.

Пишите еще.

[designproject]

Цену металла, как и работы человека, отдельно от всего расчитать невозможно никакими методами, даже экономическими. Даже энергию камня вне пространства вы определить не сможете. Все потенциалы (цена - это экономический потенциал) зависят от взаимного расположения и движения объектов. Данную задачу можно решить в рамках микроэкономики, для описания макроэкономики и экосистемы нужны статистические данные, проведённые для взаимодействия уже изученных микроэкономических блоков. Чуть позже я придумаю какой-нибудь простенький пример, чтобы показать как это всё работает.

Очень интересная тема! Пожалуйста, приведите простой пример.

[prant]

to jota

http://www.rosteplo.ru/soft/1/167/

- огромное спасибо

[f2f]

Программа расчета параметров влажного воздуха

Прикрепленные файлы

 Воздух_33.exe ( 15,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23