Задачка по гидравлике, Помогите решить Опции

[miter]

Всем привет

Помогите решить задачку. Есть напорная труба известного размера и конфигурации. В трубу врезан манометр, показывающий давление в ней. Труба работает на затопленный излив в резервуар с постоянным уровнем (дальше вода уходит переливом). Нужно найти расход в трубе.
Числовые данные в приложенном рисунке

Сообщение отредактировал miter - 28.4.2023, 10:17

Прикрепленные файлы

 2515DDD9_FB86_43B9_8C3C_F6211EF9865E.jpeg ( 265,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[miter]

Всем привет

Помогите решить задачку. Есть напорная труба известного размера и конфигурации. В трубу врезан манометр, показывающий давление в ней. Труба работает на затопленный излив в резервуар с постоянным уровнем (дальше вода уходит переливом). Нужно найти расход в трубе.
Числовые данные в приложенном рисунке

Сообщение отредактировал miter - 28.4.2023, 10:17

Прикрепленные файлы

 2515DDD9_FB86_43B9_8C3C_F6211EF9865E.jpeg ( 265,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[tiptop]

Расход равен перепаду полного давления, делённому на характеристику сопротивления. Можно и через пропускную способность, конечно...

Характеристика сопротивления здесь зависит от потерь напора по длине и местных потерь (на выходе).

[miter]

Расход равен перепаду полного давления, делённому на характеристику сопротивления. Можно и через пропускную способность, конечно...

Характеристика сопротивления здесь зависит от потерь напора по длине и местных потерь (на выходе).

А можно подробнее, плиз?

[tiptop]

Пардон, не считал ни разу.

[LordN]

если 0,24МПа принять равными 24мвс, тогда падение на трубе составит 20мвс
дале ищем данные по квс трубы и из него находим расход по известной формуле
при малых скоростях потока потерями на выходе можно пренебречь. но судя по всему скорость тут д.б. весьма не малая.

[tiptop]

и местных потерь (на выходе).

Наверное, здесь КМС внезапного расширения можно принять равным единице.

[инж323]

не решабельна задача- ну и льется через край неизвестный расход из резервуара этого и что? не упомянуто еще какое то условия делающее задачу с однозначным ответом.
Кто заполнял большую бочку шлангом опустив его на дно тот сходу знает, что и Р насоса и Ж насоса сколь угодно могут быть что б наполнить бочку и через край льется.
еще критерий упущен какой либо.

[svoroponov]

https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82...nt=gws-wiz-serp

Вам сюда.

[tiptop]

У меня получилось 60 тыс. т/ч:

 60_тыс.т_ч.png ( 10,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

Правда, скорость нереально высокая. Похоже, на выходе КМС вовсе не единица...

Сообщение отредактировал tiptop - 28.4.2023, 13:35

[miter]

если 0,24МПа принять равными 24мвс, тогда падение на трубе составит 20мвс
дале ищем данные по квс трубы и из него находим расход по известной формуле
при малых скоростях потока потерями на выходе можно пренебречь. но судя по всему скорость тут д.б. весьма не малая.

А не 10 м с учетом атмосферного давления над резервуаром?
И часть давления не уйдет в скоростной напор на выходе?
квс трубы нигде не находится. Точнее находится в виде формулы зависимости от расхода)

что и Р насоса и Ж насоса сколь угодно могут быть что б наполнить бочку и через край льется.

Разве?

Вам сюда.

Много искал, ничего подобного моей задаче не находил.

У меня получилось 60 тыс. т/ч:
Правда, скорость нереально высокая. Похоже, на выходе КМС вовсе не единица...

Формулы не раскроете?))
60 тыс кубов в час действительно кажется многовато

[инж323]

Разве?

Суньте наконечник от керхера в бочку на 1 метр глубины или просто шланг на котором есть какое давление больше 4 метров и увидите сами. и бочка наполняется и перелив с 4 метров идет. И керхер своими сотней метров напора толщу воды не пробивает фонтан не образовывая над поверхностью.

[miter]

Суньте наконечник от керхера в бочку на 1 метр глубины или просто шланг на котором есть какое давление больше 4 метров и увидите сами. и бочка наполняется и перелив с 4 метров идет. И керхер своими сотней метров напора толщу воды не пробивает фонтан не образовывая над поверхностью.

Так-то да. Я не правильно понял предыдущую вашу фразу.
Хотя наверно с увеличением диаметра фонтан таки когда-нибудь появится

[инж323]

Хотя наверно с увеличением диаметра фонтан таки когда-нибудь появится

Не. Появится с уменьшением глубины погружения, но надо именно вверх что б было направлено, а не вбок как в условиях задачи. Ну еще будет несколько разное бурление воды на поверхности от скорости входящего потока воды в резервуар, а так в принципе хватит и 6 метров на манометре что и наполнялось и на потери оставалось и через край лилось, а при давлении повыше будет бурлить на поверхности и переливаться чуть интенсивней и всё. потому и написал что еще какие то условия нужны- дельта может быть в Ж по трубе очень в больших диапазонах и все перечисленные условия в задаче совпадать.

[miter]

Не. Появится с уменьшением глубины погружения, но надо именно вверх что б было направлено, а не вбок как в условиях задачи. Ну еще будет несколько разное бурление воды на поверхности от скорости входящего потока воды в резервуар, а так в принципе хватит и 6 метров на манометре что и наполнялось и на потери оставалось и через край лилось, а при давлении повыше будет бурлить на поверхности и переливаться чуть интенсивней и всё. потому и написал что еще какие то условия нужны- дельта может быть в Ж по трубе очень в больших диапазонах и все перечисленные условия в задаче совпадать.

Более интенсивный перелив есть увеличение расхода в трубе)
В целом, перелив тут не важен. Важен вопрос как найти расход. Про перелив я написал, чтобы было понимание, что уровень в резервуаре не меняется

[tiptop]

На этом же форуме: Аналитические зависимости для расчета удельных потерь давления на трение в трубах

[miter]

На этом же форуме: Аналитические зависимости для расчета удельных потерь давления на трение в трубах

Очень большое спасибо

[LordN]

А не 10 м с учетом атмосферного давления над резервуаром?

если у вас там манометр абсолютного давления - то да, 10мвс, если отностительного, то нет, 20мвс.

И часть давления не уйдет в скоростной напор на выходе?

так и есть.
на высоких скоростях поток на входе и на выходе выглядит как воронка с дырочкой в мышиный глаз

квс трубы нигде не находится. Точнее находится в виде формулы зависимости от расхода)

ну покажите чтоли.



Формулы не раскроете?))

60 тыс кубов в час действительно кажется многовато

для трубы 900мм и перепаде на участке 30м в 20мвс? да вы шутник, батенька..

[инж323]

Более интенсивный перелив есть увеличение расхода в трубе)
В целом, перелив тут не важен. Важен вопрос как найти расход. Про перелив я написал, чтобы было понимание, что уровень в резервуаре не меняется

вот тут есть тонкость в формулировке- перелив есть или просто резервуар более высокий, но вода выше не поднимается? Это очень разное.
Попробуйте на шланг он насоса на даче наступить- сперва вода льется вверх фонтаном, потом наступаем ногой и давим- вода сперва снижает высоту фонтана, а потом в определенный момент как бы сваливается с края шланга просто вниз, а затем стоит зеркалом на определенной высоте и не поднимается выше что б перелиться.
сформулируйте точней насчет есть ли перелив.
только заглядывая в шланг на вставшую там воду на определенной высоте не отпускайте ногу, а то умоетесь после окончания нажатия ногой на шланг.
хотя заодно можете опустить конец шланга ниже и вода выльется из него и потом наполнит снова шланг и снова встанет неподвижным зеркалом при поднятии на прежнюю высоту. но можно давить и не ногой, а чем либо из запорной арматуры типа вентиля с хорошим кмс. Просто на трубе так потерять давление - шибко теоретически.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.4.2023, 21:09

[karuzo]

Что-то в данных неверно
При таком давлении потери в 30м трубы -20м ,а скорость в трубе ~ 34 м\с
А на входе: потеря напора ~ 58м (больше чем располагаемое давление)
Бред...

[tiptop]

А на входе: потеря напора ~ 58м (больше чем располагаемое давление)
Бред...

"Потеря напора на входе" - это бред, согласен.

[T-rex]

Нашел калькулятор гидравлический в сети - там получилось более 80000 м3/ч расход для данной схемы. Сайт интересный помимо ответа предоставляет описание расчета. Погонял на разных режимах - лямбду считает и по Блаузиусу, и по Альтшулю, и по Шифринсону - какой Рейнольдс получится

[miter]

сформулируйте точней насчет есть ли перелив.

Есть перелив через перегородку

Что-то в данных неверно

Это мне и надо доказать Заказчику. 0,24 МПа - исходные данные от зака, при этом заявленный расход 3600 м3/ч. Я хочу показать, что циферки не бьются.

Нашел калькулятор гидравлический в сети

А ссылочкой не поделитесь?

[HeatServ]

Есть перелив через перегородку

Ну так надо сделать сброс на некоторую высоту, скажем, несколько сантиметров, а потом взять в руки секундомер и высчитать расход по скорости подъёма зеркала через площадь переливной конструкции.

[miter]

Ну так надо сделать сброс на некоторую высоту, скажем, несколько сантиметров, а потом взять в руки секундомер и высчитать расход по скорости подъёма зеркала через площадь переливной конструкции.

Это проект, не построено

[T-rex]

Их мильон же калькуляторов. Заходил со старого редко используемого ноута, может в истории осталась ссылка, поищу

Сообщение отредактировал T-rex - 10.5.2023, 11:59

[Aerl]

Это проект, не построено

Уравнение Бернулли в помощь



Сообщение отредактировал Aerl - 17.5.2023, 11:45

[Aerl]

примерно

24,47-4=(1+коэф.местн.сопротивл.)*(V^2)/(2*g)+i*L

по справочникам найти коэф местн сопротивлений при изливе под уровень, далее можно экселем поиск решения

[T-rex]

Предыдущему участнику - в уравнении Бернулли для реальных жидкостей присутствует поправка на трение в трубах. Именно размер этой величины для конкретной схемы интересует ТС. И она будет больше, чем влияние местного излива, причем многократно.
Для ТС - я не нашел тот сайт с калькулятором. Ваша задача решается так - итерационным путем найти такой расход, который даст на вашем участке потерю давления в 20 метров (0,24 МПа минус 4 метра столба). Берете расход, считаете Рейнольдс, считаете лямбду, считаете потери. Равно 20 метров? Если нет берите новый расход

[инж323]

только вот что бы переливалось через перегородку нужно тоже иметь какое то давление избыточное на поверхности. при нулевом вода будет просто стоять и не переливаться. Хотя б сколько то сантиметров вод. столба нужно.

[T-rex]

Согласен, что на поверхности водоема должен быть уклон в сторону излива. Только его влияние будет относительно небольшим (даже если принять полметра)