Прокладка стальных трубопроводов систем В1 и В2 в стяжке конструкции пола Опции

[novik_an]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, кто-то может сталкивался и знает, как правильно осуществить прокладку стальных серых/нержавеющих трубопроводов системы В1 и В2 в цементной стяжке конструкции пола?
Интересует есть ли в каком-либо нормативном документе запрет на замоноличивание трубопроводов с неразъемными соединениями?
Понятно, что у стальной трубы срок эксплуатации в районе 25лет и только поэтому ее нездорово "хоронить" в стяжку, а как быть с трубой из нержавеющей стали на сварке или пресфитингах? Есть ли требование по изоляции всей трубы или только мест сварки?

Заранее спасибо за ответ!

[novik_an]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, кто-то может сталкивался и знает, как правильно осуществить прокладку стальных серых/нержавеющих трубопроводов системы В1 и В2 в цементной стяжке конструкции пола?
Интересует есть ли в каком-либо нормативном документе запрет на замоноличивание трубопроводов с неразъемными соединениями?
Понятно, что у стальной трубы срок эксплуатации в районе 25лет и только поэтому ее нездорово "хоронить" в стяжку, а как быть с трубой из нержавеющей стали на сварке или пресфитингах? Есть ли требование по изоляции всей трубы или только мест сварки?

Заранее спасибо за ответ!

[Young]

Странно, мне вчера одна бывшая коллега вот точно такой же вопрос задавала. У вас не реконструкция?

[novik_an]

Забавно) Возможно мир тесен)
да, реконструкция.

95 просмотров темы и ни одного ответа...
коллеги, неужели никто не владеет такими знаниями?

[Young]

А реконструкция не музея случаем?

Откуда нам, укладывать нержу в стяжку этож знаний нужно огого! ))

[Dmitry_vk]

Подскажите, пожалуйста, кто-то может сталкивался и знает, как правильно осуществить прокладку стальных серых/нержавеющих трубопроводов системы В1 и В2 в цементной стяжке конструкции пола?

Как правильно: канал со съемным перекрытием.
Чем смущает такой вариант?

[Водяной]

Как правильно: канал со съемным перекрытием.
Чем смущает такой вариант?

+1
из нержавейки-то может и можно, но не нужно. на все фантазии нормы не напишешь.
Вы хоть раз видели на стройке, чтобы изоляцию делали правильно и герметично, т.е. с клеем?
а потом в этом месте стяжка будет мокнуть, к примеру

[BTS]

Забавно) Возможно мир тесен)
да, реконструкция.

95 просмотров темы и ни одного ответа...
коллеги, неужели никто не владеет такими знаниями?

С нержавеющими трубами больше имеют дело участники подфорума "Технологические жидкости и газы". Возможно, в каких-то отраслевых нормах что-нибудь по теме найдётся.

[novik_an]

Как правильно: канал со съемным перекрытием.
Чем смущает такой вариант?

Нет, такой вариант не рассматривается.
Вопрос не как правильно проложить трубу в канале, а как правильно проложить стальную трубу в цементной стяжке конструкции пола.

+1
из нержавейки-то может и можно, но не нужно. на все фантазии нормы не напишешь.
Вы хоть раз видели на стройке, чтобы изоляцию делали правильно и герметично, т.е. с клеем?
а потом в этом месте стяжка будет мокнуть, к примеру

Так изоляцию от выпадания конденсата и не может быть герметичной, если будет изоляция - не будет конденсата, ничего мокнуть не будет.
Вопрос то в другом - и на него пока ответа нет...
Получается, что ничего не запрещает и никак не регламентируется...

[Dmitry_vk]

Вопрос не как правильно проложить трубу в канале, а как правильно проложить стальную трубу в цементной стяжке конструкции пола.

Никак.

5.4.9 Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках. В случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.

[novik_an]

А реконструкция не музея случаем?

Откуда нам, укладывать нержу в стяжку этож знаний нужно огого! ))

Сарказм был бы в тему, если ниже под ним нашел бы какое-нибудь решение или ссылку на СП или ГОСТ)
Вообще смысл оставлять такие комментарии? Не знаешь, а свои 5 копеек вставить надо.... *facepalm*

Никак.

О! Большое спасибо!

Никак.

Дмитрий, а если у меня есть возможность при помощи СТУ обойти этот пункт, то из какого материала и на каких соединениях посоветуете запроектировать участки систем водоснабжения и ВПВ, проходящих в конструкции пола? Какими нормами руководствоваться при прокладке?
Обращаю внимание, что для ВПВ мы можем использовать только стальные трубы...

[Гена]

системы В1 и В2 раздельные?

[Young]

Сарказм был бы в тему, если ниже под ним нашел бы какое-нибудь решение или ссылку на СП или ГОСТ)
Вообще смысл оставлять такие комментарии? Не знаешь, а свои 5 копеек вставить надо.... *facepalm*

Вообще смысл такие темы создавать? В гугле забанили? Я-то знаю ))

[Dmitry_vk]

Дмитрий, а если у меня есть возможность при помощи СТУ обойти этот пункт, то из какого материала и на каких соединениях посоветуете запроектировать участки систем водоснабжения и ВПВ, проходящих в конструкции пола? Какими нормами руководствоваться при прокладке?
Обращаю внимание, что для ВПВ мы можем использовать только стальные трубы...

Если при помощи СТУ обходите пункт, пусть эти самые СТУ и пропишут, как прокладывать. Иначе грошь им цена. Обратите внимание при составлении задания на СТУ и их приемке.
Если вы еще и с ВПВ хотите обойти нормы, то это должны быть еще и пожарные СТУ - отдельный документ.

А в чем таинство выбранного способа прокладки? Ситуацию опишите. СТУ - это не пальцы об асфальт. А проектировщики любят сами себя в угол загонять, если разобраться по сути.

[novik_an]

Вообще смысл такие темы создавать? В гугле забанили? Я-то знаю ))

Тебя забыл спросить, какие темы мне создавать)
Верю, что знаешь и очень умный) До свиданья)

[novik_an]

Если при помощи СТУ обходите пункт, пусть эти самые СТУ и пропишут, как прокладывать. Иначе грошь им цена. Обратите внимание при составлении задания на СТУ и их приемке.
Если вы еще и с ВПВ хотите обойти нормы, то это должны быть еще и пожарные СТУ - отдельный документ.

А в чем таинство выбранного способа прокладки? Ситуацию опишите. СТУ - это не пальцы об асфальт. А проектировщики любят сами себя в угол загонять, если разобраться по сути.

В теории то всё так, только решение, которое будет прописано в СТУ, всё-таки должен предложить я.
Так что вопрос на счет материала и способа соединения труб, а также на счет изоляции остается открытым.
То, что для ВПВ нужно отдельное СТУ это понятно)

Ситуация такая: потолок сводчатый, везде разный, под ним нельзя ходить, стены и почти весь пол - памятник архитектуры, так что его трогать тоже нельзя. Поэтому речь идет о небольших участках в полу, где-все таки пройти можно...

системы В1 и В2 раздельные?

Да. В основном вопрос по системе В2, так как ее из сшитого полиэтилена или полипропилена не проложишь.

Сообщение отредактировал novik_an - 23.7.2018, 13:36

[Young]

Тебя забыл спросить, какие темы мне создавать)

Ну так спроси, чего ты?

Верю, что знаешь и очень умный) До свиданья)

Уже уходишь? Ну давай, пока.

Что мешает проложить В2 из стали в конструкции пола для меня до сих пор остается загадкой...

[novik_an]

Ну так спроси, чего ты?

Уже уходишь? Ну давай, пока.

Что мешает проложить В2 из стали в конструкции пола для меня до сих пор остается загадкой...

Ну тогда погугли срок службы стальной трубы и вспомни, что она будет похоронена в полу!

[Young]

Ну тогда погугли срок службы стальной трубы и вспомни, что она будет похоронена в полу!

О, господи! Неужели сгниёт?!
А если оцинкованную взять
Хотя стоп! Назвался груздем: плз, ссылку на срок службы стальной трубы в студию.

[Dmitry_vk]

Поэтому речь идет о небольших участках в полу, где-все таки пройти можно...

Так а что мешает на этих редких участках сделать мини-канал вместо замоноличивания в стяжку?

[novik_an]

Так а что мешает на этих редких участках сделать мини-канал вместо замоноличивания в стяжку?

Это выставочные залы, где поверх стяжки будет выложена плитка, высота конструкции пола 150мм, ну и это решение никто не согласует.

[Dmitry_vk]

Это выставочные залы, где поверх стяжки будет выложена плитка, высота конструкции пола 150мм, ну и это решение никто не согласует.

Можно грамотно сделать съемное перекрытие с плиткой поверху.
Так и монолит никто не согласует. Вы же все равно на СТУ идете, на мой взгляд канал логичнее и безопаснее.

[novik_an]

Можно грамотно сделать съемное перекрытие с плиткой поверху.
Так и монолит никто не согласует. Вы же все равно на СТУ идете, на мой взгляд канал логичнее и безопаснее.

Так как раз заказчик и архитекторы разрешили мне в некоторых помещениях похоронить свои трубы в полу, естественно, что не допускается вскрытие полов через 25 лет для замены стальных труб на новые....

У меня как раз таки стоит задача пройти в этом полу, вопрос как, чтобы было долговечно, надежно и чтобы ничего не нарушать)
Поверьте, архитекторы не пойдут на то, чтобы делать каналы) Давайте не будем рассматривать этот вариант)

Сообщение отредактировал novik_an - 23.7.2018, 14:25

[Young]

Так что, ссылки не будет? Жаль...

[Гена]

Ну раз архитекторы такие принципиальные насчёт грамотно сделанных каналов, то жахните им толстостенную нержавейку, В2 - сухотруб, затребуйте защиту от блуждающих и прочих токов, ещё чего наверните, по месту виднее, и пускай доказывают архитекторы инвестору, что они не дизайнеры.

[Aerl]

Однако не верю что труба с толщиной стенки 3мм и 6мм, прослужат одинаковый срок, посмотрите у технологов вроде есть расчет срока службы в зависимости от скорости корродирования

[Young]

Расчеты есть в ГОСТ 24723-81, ГОСТ 30732-2006. Но у автора труба В2, раздельного от В1, т.е. вода стоячая, либо, при желании, сухотруб. И там и там коррозия минимальна, тем более если взять оцинковку. Остается внешняя коррозия, от которой защитить проще всего. Я поэтому и задал вопрос - в чем вообще сложность этой прокладки? На счет чего сомнения? Проблему вижу только в соединении труб, но и тут есть варианты.

Сообщение отредактировал Young - 24.7.2018, 15:30

[andrey R]

Так что, ссылки не будет? Жаль...

У мну в загородном доме оцинковка 27 лет стоит, и как новая. На улице - аналогично.
Ссылка, если и будет, то на писания лоббистов пластикового дерьма, которые позиционируют пластик лучшей заменой "устаревшей" стали.

А нержу я монолитил в бетон чаши бассейнов, там сталь долго не стоит

[v-david]

аналогичная проблема (блуждающие токи) имеется при прокладке трасс от гелиоколлекторов и решается применением медной предизолированной трубы. По-простому - медь в пластиковой оболочке, производителей много, найдете если нужно

Сообщение отредактировал v-david - 26.7.2018, 9:28