Пожаротушение котельной |
|
|
Гость_Plossar_*
|
4.2.2010, 14:43
|
Guest Forum
|
Подскажите пожалуйста: Котельная, объем 870 м3. Не предполагает постоянного пребывания людей. Устанавливаю пожарный кран внутри. Нужна ли установка гидранта снаружи, на территории котельной?
|
|
|
|
|
5.2.2010, 12:43
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
17.1. При проектировании водопровода котельных следует соблюдать строительные нормы и правила по проектированию наружных сетей и сооружений водоснабжения, внутреннего водопровода и канализации зданий и требования настоящего раздела. 17.2. Для котельных в зависимости от схемы водоснабжения района следует проектировать объединенный водопровод для подачи воды на хозяйственно-питьевые, производственные и противопожарные нужды или раздельный водопровод — производственный, хозяйственно-питьевой и противопожарный. Противопожарный водопровод может быть объединен с хозяйственно-питьевым или производственным. 17.3. Для котельных первой категории следует предусматривать не менее двух вводов для объединенного или производственного водопровода. При присоединении к тупиковым сетям водопровода следует предусматривать резервуар запаса воды на время ликвидации аварии в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию наружных сетей и сооружений водоснабжения.
17.6. Пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/c каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.2.2010, 12:46
|
|
|
|
Гость_Plossar_*
|
8.2.2010, 10:26
|
Guest Forum
|
Сергей, спасибо большое, но это не совсем то что я спрашивал. Краны для пожаротушения внутри котельной я поставлю, вопрос в том стоит ли делать на улице отдельный гидрант. Т.е. если в котельной не будет людей, то при возгорании, даже при своевременном срабатывании сигнализации могу вовремя не успеть добежать/доехать. Нужно будет тушить по идее с улицы.
|
|
|
|
|
8.2.2010, 11:30
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Plossar @ 8.2.2010, 10:26) Т.е. если в котельной не будет людей, А вот это не имеет никакого значения. Руководствуйтесь действующими нормами.
|
|
|
|
Гость_Plossar_*
|
8.2.2010, 12:09
|
Guest Forum
|
Спасибо
|
|
|
|
|
9.2.2010, 15:44
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Пожалуйста
|
|
|
|
Гость_Plossar_*
|
12.3.2010, 12:47
|
Guest Forum
|
Еще вопрос Имеем 2 ввода в здание Один основной от пром предприятия, второй резервный от МУП Водоканал он же по идее и противопожарный 2 водовода входят в здание и подводятся к резервуару небольшому из которого запитываются насосы.
Вопросы: 1.Можно ли ставить задвижку на вводе в здание у резервного водовода
2.Т.к. резервный водовод врезается в тупикоувю ветку, то какой емкости должен быть резервуар и обязательно ли его располагать вне здания.
3. Если я выделю пожарные водоводы в отдельную ветку и закольцую из с основным водоводом, то нужен ли резервуар вообще
|
|
|
|
|
12.3.2010, 13:04
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Лучше один раз увидеть (схему) чем сто раз услышать (прочитать) Скиньте схему - посмотрим, мне со слов малопонятно..
|
|
|
|
Гость_Plossar_*
|
12.3.2010, 13:51
|
Guest Forum
|
Вот принципиально такая схема
Прикрепленные файлы
vnutr.pdf ( 7,89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 447
gen_p.pdf ( 5,55 килобайт )
Кол-во скачиваний: 461
|
|
|
|
|
17.3.2010, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(Plossar @ 4.2.2010, 15:43) Нужна ли установка гидранта снаружи, на территории котельной? Это решается на уровне наружного пожаротушения объекта. Котельная - это сооружение, которое входит в комплес. Вот если у Вас топливохранилище с углем или мазутом, то всеравно вопрос решают НВК. Да и вопрсов там будет гораздо больше.
|
|
|
|
Гость_Plossar_*
|
17.3.2010, 16:33
|
Guest Forum
|
Я правильно думаю, что если ограничиться только наружным, то либо все равно закольцовывать с основным, либо придется делать резервуар с водой, так как мы имеем тупиковое ответвление.
|
|
|
|
|
17.3.2010, 18:07
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Plossar @ 12.3.2010, 12:47) Еще вопрос Имеем 2 ввода в здание Один основной от пром предприятия, второй резервный от МУП Водоканал он же по идее и противопожарный 2 водовода входят в здание и подводятся к резервуару небольшому из которого запитываются насосы.
Вопросы: 1.Можно ли ставить задвижку на вводе в здание у резервного водовода
2.Т.к. резервный водовод врезается в тупикоувю ветку, то какой емкости должен быть резервуар и обязательно ли его располагать вне здания.
3. Если я выделю пожарные водоводы в отдельную ветку и закольцую из с основным водоводом, то нужен ли резервуар вообще 1.Можно 2. Если у Вас уже есть резерв в виде водоканала - то не нужно. Если располагать- то вне здания или выделять противопожарной стеной Объём на 2 часа по 5л/с и 3 часа для наружного. Два резервуара в каждом не менее 50% воды. 3. Не нужен.
|
|
|
|
Гость_Plossar_*
|
18.3.2010, 13:51
|
Guest Forum
|
спасибо
|
|
|
|
|
22.7.2011, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033
|
Скажите пожалуйста, если котельная блочно-модульная газовая в ней какое пожаротушение нужно, как для котельных принимать (2 пожарных крана).И нужны ли вообще ПК.(категория IIIа; "Г") это в Украине
|
|
|
|
|
29.7.2011, 8:38
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Rylskaya @ 22.7.2011, 16:11) Скажите пожалуйста, если котельная блочно-модульная газовая в ней какое пожаротушение нужно, как для котельных принимать (2 пожарных крана).И нужны ли вообще ПК.(категория IIIа; "Г") это в Украине Тут письмами пожарных всё решается в разных регионах по разному. Запросите у них письменно.
|
|
|
|
|
6.11.2013, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185
|
Здравствуйте!
В каких случаях не требуется внутреннее пожаротушение в котельных?
|
|
|
|
|
6.11.2013, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Цитата(BBP @ 6.11.2013, 13:38) Здравствуйте!
В каких случаях не требуется внутреннее пожаротушение в котельных? СП 89.13330.2012 Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76 п. 18.9 В помещениях, через которые прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с требованиями, приведенными в СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности" с учетом требуемой высоты компактной струи. См. Таблица 2 в СП 10.13130.2009
|
|
|
|
|
6.11.2013, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185
|
объем котельной менее 500м3 степень огнестойкости III, категория пож. опасности Г. исходя из этих данных по таблице 2 пожаротушение не требуется. Согласно п. 18.9 все равно необходимо предусматривать ПК, не зависимо от объема, категории и степени огнестойкости?
|
|
|
|
|
6.11.2013, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2468
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Да.
|
|
|
|
|
6.11.2013, 14:24
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(BBP @ 6.11.2013, 12:50) объем котельной менее 500м3 степень огнестойкости III, категория пож. опасности Г. исходя из этих данных по таблице 2 пожаротушение не требуется. Согласно п. 18.9 все равно необходимо предусматривать ПК, не зависимо от объема, категории и степени огнестойкости? Ну это решают пожарные. К кранам же нужен ещё и пожарный водопровод и пожарный запас которого может и не быть.. Можно согласовать порошковое автоматическое пожаротушение. Вообще удивительно как этот пункт 1976 года рождения кочует из документа в документ..
|
|
|
|
|
7.11.2013, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983
|
Если установка ПК требутся в любом случае, то для чего ссылка на СП 10.13130.2009. В старой редакции СНиП это пункт звучал по другому.
|
|
|
|
|
9.11.2013, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185
|
Нужно строить пиллетные котельные! В этом случае п. 18.9 будет не актуален
|
|
|
|
|
20.8.2015, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 24.2.2012
Пользователь №: 141511
|
Подскажите пожалуйста по какому документу определить расход на наружное пожаротушение газовой котельной. В СП8.13130 в п. 1.2 написано Требования настоящего документа не распространяются на предприятия, производящие, применяющие или хранящие взрывчатые вещества; объекты нефтегазодобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности; объекты промышленного транспорта; предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна; автозаправочные станции; предприятия энергетики (здания и сооружения тепловых и гидравлических электростанций, районных котельных (станций) теплоснабжения, стационарных газотурбинных, парогазовых и дизельных электростанций, электросетевых предприятий); объекты специального назначения, требования к которым установлены соответствующими нормативными документами. И чем тогда руководствоваться?
|
|
|
|
|
9.11.2016, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335
|
Подниму темку. Добрый день.
Возникла необходимость проектирования котельной, я ВКшник, соответственно НПВ и ВПВ на мне, с внутрянкой разобрался, дошел до наружки и тут п. 1.2 СП8.13130 Возвращаясь к сообщению viva3d, Вопрос, что делать-то? Каким документом руководствоваться? В нормативке порылся, ни чего не нашел. Есть мысли? Спасибо.
|
|
|
|
|
9.11.2016, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335
|
Есть вариант прописать в задании на проектирование, что-то типа
"НПВ выполнить согласно требований СП 8 ...."
Думаю прокатит, или нет?
|
|
|
|
|
9.11.2016, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2468
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Если совсем по букве закона, то нужно писать СТУ (потому что нормы отсутствуют). Но это глупость. Если не совсем по букве закона, то можно проектировать по СНиП 2.04.02, потому что ФЗ-123, статья 151, п.1 (хотя там речь всё же о регламентах, а не о нормах). Или можно не заморачиваться и делать по СП8, потому что п.1.2 мало кто читает.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335
|
Спасибо за внимание к проблеме. Так и думаю поступить - не обращать внимания на п. 1.2, т.к других документов регламинтирующих устройство НПВ для котельных не нашел. Плюс В задании на проектирование все таки пропишем четкое указание на СП 8.
Тут еще вопросец назрел, вероятно я не так понимаю нормы, может ткнете носом в ошибки Проектируем котельную объем 350 кубов, II степень, категория Г, первая категория, 1МВт.
По п.18.9 СП89 я должен предусмотреть в котельной пожарные краны из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с требованиями, приведенными в СП 10.13130 с учетом требуемой высоты компактной струи
В СП 10.13130 расходы определены в таблице 2 для производственных (котельная ведь производственное?, Ф5.1). У меня котельная II степени огнестойкости категории Г по пожарной опасности, в таблице нет такого. Примечание 2 к таблице: Для зданий, степень огнестойкости и категория пожарной опасности которых не указаны совместно в таблице, требуется разработка специальных технических условий по обоснованию расходов воды (на котельную-то, рядовую 1 МВт)
Идем дальше 4.1.5. Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать: д) в производственных зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема и в производственных зданиях III - V степеней огнестойкости объемом не более 5000 м3 категорий Г и Д;
СП 89 п 18.9 прямо указывает на необходимость ВПВ, а п.4.1.5 СП 10 разрешает не предусматривать и соответственно расходов в нем для моего случая нет!
ИДЕМ в старый СНиП II-35-76
17.6. Пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.
А расход, расход расчетный, мать его, общий на здание, какой брать, может у меня десяток этих ПК (не в этом случае, но предположим), что 25 л/с, а если 20 ПК - 50 л/с, это бред
Что делать ребята, сколько брать в расчет л/с, по минимуму 2х2,5 или .... требуется разработка специальных технических условий по обоснованию расходов воды blink.gif
Общий вопрос по СП10 dry.gif какой расход брать через каждый пожарный ствол, согласно таблице 2, 2,5л/с или 5 л/с, я так понял всего два варианта или нет ? Тогда зачем ниже по СП 10 в таблице 3 значения расходов от 2,6 до 7,5 л/с Например по таблице 2 нужно 4х5л/с Каждый из ПК с каким расходом применять? 5 л/с, верно? Идем в таблицу 3 для подбора спрыска и компактной струи. Например нужно мне 20 метров компактная часть, тогда нам по расходу подходит и DN65 с диаметром спрыска 16мм и DN65 с диаметром спрыска 19мм, какой принимаем? Ближайший к 5 л/с - DN65-16мм? Тогда зачем вообще в таблице 3 нужен DN65-19мм если мы его нигде и не применим, для информации?
Опытные ВКшники, хочу разобраться, всю нормативку прочитал, чую что что-то не догоняю Логика хоть подбора общих расходов на здание, на один ствол и диаметров стволов и спрыска хоть верна или я что-то где-то упустил? Помогите, сил нет на эти пожарные СП, ткните носом куда надо. Второй день с ними борюсь. Темку отдельную открыл, но подумал так заметнее будет, где-то, да помогут. Спасибо.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 9:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 132
Регистрация: 12.8.2015
Из: Орловская область
Пользователь №: 275335
|
Еще момент Котельная автоматическая, без персонала, вроде, заказчик пока определяется. Не понятен момент по пожарным кранам, кто тушить-то будет, если персонала нет?
|
|
|
|
|
10.11.2016, 10:47
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Dedmorozzz @ 10.11.2016, 10:34) Еще момент Котельная автоматическая, без персонала, вроде, заказчик пока определяется. Не понятен момент по пожарным кранам, кто тушить-то будет, если персонала нет? Вы это у пожарных спросите. Этому требованию более 40 лет - тогда без персонала котельных не было. Атавизм, но действующий.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Dedmorozzz @ 9.11.2016, 9:48) Подниму темку. Добрый день.
Возникла необходимость проектирования котельной, я ВКшник, соответственно НПВ и ВПВ на мне, с внутрянкой разобрался, дошел до наружки и тут п. 1.2 СП8.13130 Возвращаясь к сообщению viva3d, Вопрос, что делать-то? Каким документом руководствоваться? В нормативке порылся, ни чего не нашел. Есть мысли? Спасибо. противопожарные требования к котельным в целом есть в СП 4.13130.2013. По ВПТ п.6.9.25 без альтернативы.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|