Пожаротушение котельной Опции

[Гость_Plossar_*]

Подскажите пожалуйста:
Котельная, объем 870 м3. Не предполагает постоянного пребывания людей.
Устанавливаю пожарный кран внутри.
Нужна ли установка гидранта снаружи, на территории котельной?

[Гость_Plossar_*]

Подскажите пожалуйста:
Котельная, объем 870 м3. Не предполагает постоянного пребывания людей.
Устанавливаю пожарный кран внутри.
Нужна ли установка гидранта снаружи, на территории котельной?

[Serg Ivanov]

17.1. При проектировании водопровода котельных следует соблюдать строительные нормы и правила по проектированию наружных сетей и сооружений водоснабжения, внутреннего водопровода и канализации зданий и требования настоящего раздела.
17.2. Для котельных в зависимости от схемы водоснабжения района следует проектировать объединенный водопровод для подачи воды на хозяйственно-питьевые, производственные и противопожарные нужды или раздельный водопровод — производственный, хозяйственно-питьевой и противопожарный. Противопожарный водопровод может быть объединен с хозяйственно-питьевым или производственным.
17.3. Для котельных первой категории следует предусматривать не менее двух вводов для объединенного или производственного водопровода.
При присоединении к тупиковым сетям водопровода следует предусматривать резервуар запаса воды на время ликвидации аварии в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию наружных сетей и сооружений водоснабжения.

17.6. Пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/c каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 5.2.2010, 12:46

[Гость_Plossar_*]

Сергей, спасибо большое, но это не совсем то что я спрашивал.
Краны для пожаротушения внутри котельной я поставлю, вопрос в том стоит ли делать на улице отдельный гидрант.
Т.е. если в котельной не будет людей, то при возгорании, даже при своевременном срабатывании сигнализации могу вовремя не успеть добежать/доехать. Нужно будет тушить по идее с улицы.

[Serg Ivanov]

Т.е. если в котельной не будет людей,

А вот это не имеет никакого значения.
Руководствуйтесь действующими нормами.

[Гость_Plossar_*]

Спасибо

[Serg Ivanov]

Пожалуйста

[Гость_Plossar_*]

Еще вопрос
Имеем 2 ввода в здание
Один основной от пром предприятия, второй резервный от МУП Водоканал он же по идее и противопожарный
2 водовода входят в здание и подводятся к резервуару небольшому из которого запитываются насосы.

Вопросы:
1.Можно ли ставить задвижку на вводе в здание у резервного водовода

2.Т.к. резервный водовод врезается в тупикоувю ветку, то какой емкости должен быть резервуар и обязательно ли его располагать вне здания.

3. Если я выделю пожарные водоводы в отдельную ветку и закольцую из с основным водоводом, то нужен ли резервуар вообще

[Serg Ivanov]

Лучше один раз увидеть (схему) чем сто раз услышать (прочитать) Скиньте схему - посмотрим, мне со слов малопонятно..

[Гость_Plossar_*]

Вот принципиально такая схема

Прикрепленные файлы

 vnutr.pdf ( 7,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445
 gen_p.pdf ( 5,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 459

 

[спец]

Нужна ли установка гидранта снаружи, на территории котельной?

Это решается на уровне наружного пожаротушения объекта. Котельная - это сооружение, которое входит в комплес. Вот если у Вас топливохранилище с углем или мазутом, то всеравно вопрос решают НВК. Да и вопрсов там будет гораздо больше.

[Гость_Plossar_*]

Я правильно думаю, что если ограничиться только наружным, то либо все равно закольцовывать с основным, либо придется делать резервуар с водой, так как мы имеем тупиковое ответвление.

[Serg Ivanov]

Еще вопрос
Имеем 2 ввода в здание
Один основной от пром предприятия, второй резервный от МУП Водоканал он же по идее и противопожарный
2 водовода входят в здание и подводятся к резервуару небольшому из которого запитываются насосы.

Вопросы:
1.Можно ли ставить задвижку на вводе в здание у резервного водовода

2.Т.к. резервный водовод врезается в тупикоувю ветку, то какой емкости должен быть резервуар и обязательно ли его располагать вне здания.

3. Если я выделю пожарные водоводы в отдельную ветку и закольцую из с основным водоводом, то нужен ли резервуар вообще

1.Можно
2. Если у Вас уже есть резерв в виде водоканала - то не нужно. Если располагать- то вне здания или выделять противопожарной стеной
Объём на 2 часа по 5л/с и 3 часа для наружного. Два резервуара в каждом не менее 50% воды.
3. Не нужен.

[Гость_Plossar_*]

спасибо

[Rylskaya]

Скажите пожалуйста, если котельная блочно-модульная газовая в ней какое пожаротушение нужно, как для котельных принимать (2 пожарных крана).И нужны ли вообще ПК.(категория IIIа; "Г") это в Украине

[Serg Ivanov]

Скажите пожалуйста, если котельная блочно-модульная газовая в ней какое пожаротушение нужно, как для котельных принимать (2 пожарных крана).И нужны ли вообще ПК.(категория IIIа; "Г") это в Украине

Тут письмами пожарных всё решается в разных регионах по разному. Запросите у них письменно.

[BBP]

Здравствуйте!

В каких случаях не требуется внутреннее пожаротушение в котельных?

[shadow]

Здравствуйте!

В каких случаях не требуется внутреннее пожаротушение в котельных?

СП 89.13330.2012 Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76

п. 18.9 В помещениях, через которые прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива, следует предусматривать установку пожарных кранов. При этом пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с требованиями, приведенными в СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности" с учетом требуемой высоты компактной струи.

См. Таблица 2 в СП 10.13130.2009

[BBP]

объем котельной менее 500м3 степень огнестойкости III, категория пож. опасности Г. исходя из этих данных по таблице 2 пожаротушение не требуется.
Согласно п. 18.9 все равно необходимо предусматривать ПК, не зависимо от объема, категории и степени огнестойкости?

[Sindarkon]

Да.

[Serg Ivanov]

объем котельной менее 500м3 степень огнестойкости III, категория пож. опасности Г. исходя из этих данных по таблице 2 пожаротушение не требуется.
Согласно п. 18.9 все равно необходимо предусматривать ПК, не зависимо от объема, категории и степени огнестойкости?

Ну это решают пожарные. К кранам же нужен ещё и пожарный водопровод и пожарный запас которого может и не быть..
Можно согласовать порошковое автоматическое пожаротушение. Вообще удивительно как этот пункт 1976 года рождения кочует из документа в документ..

[shadow]

Если установка ПК требутся в любом случае, то для чего ссылка на СП 10.13130.2009. В старой редакции СНиП это пункт звучал по другому.

[BBP]

Нужно строить пиллетные котельные! В этом случае п. 18.9 будет не актуален

[viva3d]

Подскажите пожалуйста по какому документу определить расход на наружное пожаротушение газовой котельной.
В СП8.13130 в п. 1.2 написано
Требования настоящего документа не распространяются на предприятия,
производящие, применяющие или хранящие взрывчатые вещества; объекты
нефтегазодобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности; объекты
промышленного транспорта; предприятия, здания и сооружения по хранению и
переработке зерна; автозаправочные станции; предприятия энергетики (здания и
сооружения тепловых и гидравлических электростанций, районных котельных (станций)
теплоснабжения, стационарных газотурбинных, парогазовых и дизельных электростанций,
электросетевых предприятий); объекты специального назначения, требования к которым
установлены соответствующими нормативными документами.
И чем тогда руководствоваться?

[Dedmorozzz]

Подниму темку.
Добрый день.

Возникла необходимость проектирования котельной, я ВКшник, соответственно НПВ и ВПВ на мне, с внутрянкой разобрался, дошел до наружки и тут п. 1.2 СП8.13130
Возвращаясь к сообщению viva3d, Вопрос, что делать-то?
Каким документом руководствоваться?
В нормативке порылся, ни чего не нашел.
Есть мысли?
Спасибо.

[Dedmorozzz]

Есть вариант прописать в задании на проектирование, что-то типа

"НПВ выполнить согласно требований СП 8 ...."

Думаю прокатит, или нет?

[Sindarkon]

Если совсем по букве закона, то нужно писать СТУ (потому что нормы отсутствуют). Но это глупость.
Если не совсем по букве закона, то можно проектировать по СНиП 2.04.02, потому что ФЗ-123, статья 151, п.1 (хотя там речь всё же о регламентах, а не о нормах).
Или можно не заморачиваться и делать по СП8, потому что п.1.2 мало кто читает.

[Dedmorozzz]

Спасибо за внимание к проблеме.
Так и думаю поступить - не обращать внимания на п. 1.2, т.к других документов регламинтирующих устройство НПВ для котельных не нашел.
Плюс В задании на проектирование все таки пропишем четкое указание на СП 8.


Тут еще вопросец назрел, вероятно я не так понимаю нормы, может ткнете носом в ошибки
Проектируем котельную объем 350 кубов, II степень, категория Г, первая категория, 1МВт.

По п.18.9 СП89 я должен предусмотреть в котельной пожарные краны из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды расходом в соответствии с требованиями, приведенными в СП 10.13130 с учетом требуемой высоты компактной струи

В СП 10.13130 расходы определены в таблице 2 для производственных (котельная ведь производственное?, Ф5.1). У меня котельная II степени огнестойкости категории Г по пожарной опасности, в таблице нет такого.
Примечание 2 к таблице:
Для зданий, степень огнестойкости и категория пожарной опасности которых не указаны совместно в таблице, требуется разработка специальных технических условий по обоснованию расходов воды (на котельную-то, рядовую 1 МВт)

Идем дальше
4.1.5. Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
д) в производственных зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема и в производственных зданиях III - V степеней огнестойкости объемом не более 5000 м3 категорий Г и Д;

СП 89 п 18.9 прямо указывает на необходимость ВПВ, а п.4.1.5 СП 10 разрешает не предусматривать и соответственно расходов в нем для моего случая нет!

ИДЕМ в старый СНиП II-35-76

17.6. Пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/с каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи.

А расход, расход расчетный, мать его, общий на здание, какой брать, может у меня десяток этих ПК (не в этом случае, но предположим), что 25 л/с, а если 20 ПК - 50 л/с, это бред

Что делать ребята, сколько брать в расчет л/с, по минимуму 2х2,5 или .... требуется разработка специальных технических условий по обоснованию расходов воды blink.gif

Общий вопрос по СП10 dry.gif
какой расход брать через каждый пожарный ствол, согласно таблице 2, 2,5л/с или 5 л/с, я так понял всего два варианта или нет ?
Тогда зачем ниже по СП 10 в таблице 3 значения расходов от 2,6 до 7,5 л/с
Например по таблице 2 нужно 4х5л/с
Каждый из ПК с каким расходом применять? 5 л/с, верно?
Идем в таблицу 3 для подбора спрыска и компактной струи.
Например нужно мне 20 метров компактная часть, тогда нам по расходу подходит и DN65 с диаметром спрыска 16мм и DN65 с диаметром спрыска 19мм, какой принимаем? Ближайший к 5 л/с - DN65-16мм? Тогда зачем вообще в таблице 3 нужен DN65-19мм если мы его нигде и не применим, для информации?

Опытные ВКшники, хочу разобраться, всю нормативку прочитал, чую что что-то не догоняю
Логика хоть подбора общих расходов на здание, на один ствол и диаметров стволов и спрыска хоть верна или я что-то где-то упустил?
Помогите, сил нет на эти пожарные СП, ткните носом куда надо. Второй день с ними борюсь.
Темку отдельную открыл, но подумал так заметнее будет, где-то, да помогут.
Спасибо.

[Dedmorozzz]

Еще момент
Котельная автоматическая, без персонала, вроде, заказчик пока определяется.
Не понятен момент по пожарным кранам, кто тушить-то будет, если персонала нет?

[Serg Ivanov]

Еще момент
Котельная автоматическая, без персонала, вроде, заказчик пока определяется.
Не понятен момент по пожарным кранам, кто тушить-то будет, если персонала нет?

Вы это у пожарных спросите. Этому требованию более 40 лет - тогда без персонала котельных не было. Атавизм, но действующий.

[timofeyprof]

Подниму темку.
Добрый день.

Возникла необходимость проектирования котельной, я ВКшник, соответственно НПВ и ВПВ на мне, с внутрянкой разобрался, дошел до наружки и тут п. 1.2 СП8.13130
Возвращаясь к сообщению viva3d, Вопрос, что делать-то?
Каким документом руководствоваться?
В нормативке порылся, ни чего не нашел.
Есть мысли?
Спасибо.

противопожарные требования к котельным в целом есть в СП 4.13130.2013. По ВПТ п.6.9.25 без альтернативы.