|
|
Приточная вентиляция с очисткой воздуха |
|
|
|
24.6.2022, 21:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Коллеги, добрый день. Прошу помочь в выборе/построении системы приточной вентиляции с фильтрами по очистки воздуха. Задача: 1. Очистить подаваемый воздух в квартиру от пыли и запахов (в идеале ели это стоит не запредельные деньги, то и от вредных выбросов, фенол например и т.д.) https://xn--90aifdm6al.xn--p1ai/ecology-spb...duha-po-rajonam вот здесь много написано про вредные вещества, понимаю, что от всего не защитишься, но хотя бы снизить концентрацию...2. Понять, как построить систему, главный вопрос наверно какой выбрать вентилятор и какие фильтры. Я специалист в другой области, так что вообще ничего не понимаю... Общую схему ОВ предполагаю такой: 1. фильтр грубой очистки (самый простой и дешевый грязевик) / 2. фильтр тонкой очистки / 3. вентилятор / 4. фильтр угольный / 5. фильтр тонкой очистки / 6. шумоглушитель. может еще где-то по пути ультрафиолетовую лампу... фильтры можно менять местами, я точно не знаю какие до вентилятора, какие после 3. Отдельно бы понять какой производительности должен быть вентилятор и какие потери на фильтрах? Очень прошу помочь!
Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 24.6.2022, 21:17
|
|
|
|
|
25.6.2022, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20751
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Теоретически: если наружный воздух загрязнённый, то надо минимизировать его количество и в помещениях использовать очистители воздуха (погуглите "очиститель воздуха"). Комфортное количество наружного воздуха для жилой комнаты 15-25 м3/ч. Приток может быть не механический (форточка, клапан с фильтром), или механический с вентилятором и фильтрами, но тогда проблема шума и увеличение стоимости.
|
|
|
|
|
25.6.2022, 3:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Цитата(jota @ 25.6.2022, 0:11) механический с вентилятором и фильтрами, но тогда проблема шума и увеличение стоимости. Да, именно "механический с вентилятором и фильтрами", по стоимости в пределах 100 т. р. нормально, по шуму, планирую это сделать на балконе, место позволяет... и так много кто делает, часто вижу такое решение (на балконе).
Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 25.6.2022, 3:58
|
|
|
|
|
25.6.2022, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2952
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Зимой воздух желательно нагревать. Летом если приток с солнечной стороны, может быть слишком жарко. Всё это тянет на автоматику с защитами. Поэтому люди берут маленькие компактные установочки типа Тионов. https://tion.ru/product/breezer-tion-o2/?ut...131429851030604Люди побогаче ставят почти промышленные, но маленькие приточно-вытяжные установки за потолком или на балконе. Производительностью 300-1000 м3/ч. С учётом фильтрации это в результате получается не так много. С рекуперацией тепла получается экономичней, но установки дороже. https://iclim.ru/catalog/ventilyatsiya/vent...%92%D0%92%D0%A3Встречал в расчётах примерно 60м3/ч на комнату или на человека. На самом деле в вентиляции расхода много не бывает. Часто не хватает. Поэтому добавляйте по расходу запас в районе 30%.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.6.2022, 9:19
|
|
|
|
|
25.6.2022, 9:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10758
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Sasha Пожарник @ 25.6.2022, 1:15) Коллеги, добрый день. Прошу помочь в выборе/построении системы приточной вентиляции с фильтрами по очистки воздуха. Задача: 1. Очистить подаваемый воздух в квартиру от пыли и запахов (в идеале ели это стоит не запредельные деньги, то и от вредных выбросов, фенол например и т.д.) https://xn--90aifdm6al.xn--p1ai/ecology-spb...duha-po-rajonam вот здесь много написано про вредные вещества, понимаю, что от всего не защитишься, но хотя бы снизить концентрацию...2. Понять, как построить систему, главный вопрос наверно какой выбрать вентилятор и какие фильтры. Я специалист в другой области, так что вообще ничего не понимаю... Общую схему ОВ предполагаю такой: 1. фильтр грубой очистки (самый простой и дешевый грязевик) / 2. фильтр тонкой очистки / 3. вентилятор / 4. фильтр угольный / 5. фильтр тонкой очистки / 6. шумоглушитель. может еще где-то по пути ультрафиолетовую лампу... фильтры можно менять местами, я точно не знаю какие до вентилятора, какие после 3. Отдельно бы понять какой производительности должен быть вентилятор и какие потери на фильтрах? Очень прошу помочь! 1. ответьте для себя на важный вопрос - зачем столько фильтров? на любой улице в жилой зоне, в самом грязном её месте воздух всегда на порядки чище, чем в самом чистом бытовом помещении. я имею ввиду химические и механические загрязнители. в вентиляции фильтр нужен только для защиты оборудования - крыльчаток вентиляторов, теплообменником, рекуператоров и т.д. в подавляющем большинстве случаев, в 99.9999..., фильтра 3 класса на входе установки хватает за глаза. 2. система - это не только вентилятор и фильтры. система - это всё и вентилятор для неё выбирается в самую последнюю очередь. определитесь с расходом, для него выбирайте воздуховоды так, чтобы скорость в них была около 4м/с и уясните для себя одну неочевидную вещь - уф-лампы, фильтры тонкой очистки, ионизаторы и прочие фентилюшки работают только на рециркуляционных, воздух постоянно крутится в помещении, системах. в прямоточных системах, воздух зашел и тут же вышел, от них смысла нет практически никакого. 3. габарит, сечение установки д.б. таким, чтобы номинальный расход шел по ней со скоростью не более 2м/с. в этом случае потери на фильтрах и прочей теплообменнке будут минимальны. соответсвенно потребуется менее мощный а значит и менее шумный вент. и т.д.
|
|
|
|
|
25.6.2022, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
добавлением к сообщению Лорда. 1. если только от пыли, то как бы грубыйфильтр вам уберет.С запахами сложней. Не все из запахов просто запах. Выявляя аспекты для вентиляции крутой застройки взяли анализы воздуха наружнего. И собственно даже нахождение точек взятия проб было в метрах 100 от дорог с интенсивным движением и через реку столкнулись с тем, что более похож анализ на анализ вытяжого воздуха. И выхлопных газов полно и прочих тоже и кислорода слишком мало в нем.Потом еще по шуму замеры были, так без еще построенного здания с своими инжсистемами ночной шум с улицы превышал норму дневную с включенными своими системами. Насчет УФ- а вам есть что в нарвоздухе ею обрабатывать? У вас неблагополучно по санитарии рядом? ну и нагреватель. Или греть наружний водой или искать что то четко низкотемпературное для невыжигания кислорода из приточного воздуха и не разлагать остатки прошедшей с воздухом пыли. А в итоге установка станет здоровенной( что б не шумной быть) и канитель с размещением. Еще и когда наиграетесь в приточку обслуживать её станет даже чисто психологически канительно. Хотя и практика покажет в ваших условиях от чего предохранялись напрасно и от чего предохранились излишне, но нужно именно по своим ощущениям восприятия не нейтрализованных гадостей это уяснять( от рассказов про сладкое во рту слаще не становится).
|
|
|
|
|
25.6.2022, 18:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Про "невыжигание кислорода" это сильно. При 95 (первая защита) кислород выжигаться электронагревателем никак не может. На окисление органической пыли - да.
|
|
|
|
|
25.6.2022, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Skaramush @ 25.6.2022, 18:28) Про "невыжигание кислорода" это сильно. При 95 (первая защита) кислород выжигаться электронагревателем никак не может. На окисление органической пыли - да. Видимо не сталкивались с воздушными тэнами в элнагревателях бытовых с Т поверхности 200-350 градусов?
|
|
|
|
|
25.6.2022, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
При "выгорании" 16 килограммов кислорода должно выгореть 58 килограммов никеля, основного компонента нихрома. На сколько минут хватит той спирали, чтобы "выжечь" заметное количество кислорода из воздуха? Если ближайшей зимой представится случай, обязательно суну газоанализатор в выхлоп тепловой пушки.
|
|
|
|
|
25.6.2022, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Kotlovoy @ 25.6.2022, 19:02) При "выгорании" 16 килограммов кислорода должно выгореть 58 килограммов никеля, основного компонента нихрома. На сколько минут хватит той спирали, чтобы "выжечь" заметное количество кислорода из воздуха? Если ближайшей зимой представится случай, обязательно суну газоанализатор в выхлоп тепловой пушки. Нихром спирали находящийся внутри самого тэна в этом не участвует. А зимой - померьте и заодно Т поверхностей греющих воздух в вашей пушке.
|
|
|
|
|
25.6.2022, 19:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22162
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Тогда простой вопрос из химии. Что окисляется? С чем связывается кислород?
|
|
|
|
|
25.6.2022, 19:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3798
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(инж323 @ 25.6.2022, 19:16) Нихром спирали находящийся внутри самого тэна в этом не участвует. А зимой - померьте и заодно Т поверхностей греющих воздух в вашей пушке. В нашей пушке голая нихромовая спираль. Греется докрасна.
|
|
|
|
|
25.6.2022, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1462
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921
|
Цитата(Sasha Пожарник @ 24.6.2022, 21:15) ...
Общую схему ОВ предполагаю такой: 1. фильтр грубой очистки (самый простой и дешевый грязевик) / 2. фильтр тонкой очистки / 3. вентилятор / 4. фильтр угольный / 5. фильтр тонкой очистки / 6. шумоглушитель.
... с таким кол-вом фильтров вентилятор должен быть размером с квартиру. Не перебарщивайте. На самом деле 1-степенную роль играет точка забора воздуха. Например 2 разных приточки в одном здании, забор на уровне 3-го этажа: 1- забирает воздух с улицы, 2- со стороны парка. Загаженность фильров -различается в разы. Причем грязь со стороны улицы -черная (асфальт), а со стороны парка -серенькая+тополиный пух...
|
|
|
|
|
25.6.2022, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(l-nikolaev @ 25.6.2022, 19:27) Причем грязь со стороны улицы -черная (асфальт), Вроде как мосводосток делал пробы и вышло у них тогда, что черная как раз это черноземы Тульские. Интересовался в свое время специально, тоже думал мол от асфальта. У меня во дворе дворник сменился и метлой новый дворник машет усердно( и похоже главное в его работе- это следы от метлы на асфальте, а не убранная пыль и грязь с зеленой зоны сдутая\переместившаяся). И поднимаемая им при подметании пыль летит вдоль фасада четко и второе лето это прям чувствуется. Прежний медленней подметал и пыль столбом не стояла при подметании. А вот авто помытое вечером утром уже не покрытое пылью не обнаружить. Помыл и смотри, утром уже под слоем пыли будет. цвет различается- со стороны парка добавляется еще цвет и черный становится оттенком серого.
|
|
|
|
|
25.6.2022, 20:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Skaramush @ 25.6.2022, 19:23) Тогда простой вопрос из химии. Что окисляется? С чем связывается кислород? а воздух чистый кислород?
|
|
|
|
|
25.6.2022, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Спасибо всем за мнение, но лучше всего именно сборная установка, примерно как описал выше... И да, главное убрать запахи, снизить выхлопы от машин и общую запыленность... Почему не стационарная установка такого типа https://xn--90aacljfcp9bcddrmm1m.xn--p1ai/mmotors_eko? У соседей стоит и такая и типа Бризер тоже (https://tion.ru/shop)... Нифига не помогает, это все развод и лохотрон! Единственный вариант что-то серьезное на базе таких фильтров например https://www.avito.ru/sankt-peterburg/bytova...0_m3_2286670039
Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 25.6.2022, 22:50
|
|
|
|
|
25.6.2022, 23:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32975
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Ээээ. Блин, думал, что реальную приточку человек себе хочет. Увы, ошибся.
|
|
|
|
|
26.6.2022, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3419
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(Sasha Пожарник @ 25.6.2022, 22:46) Единственный вариант что-то серьезное на базе таких фильтров например https://www.avito.ru/sankt-peterburg/bytova...0_m3_2286670039Хе-хе. Так и угольный фильтр хорош для бомбоубежищ. А в быту, в инструкции даже к самым дорогим свегоновским фильтрам, черным по-русски написано: "устранение всех запахов не гарантируется". Так что, возвращаясь к совету ув. LordN, не городите огород; EU3 - Ваше все.
|
|
|
|
|
8.8.2022, 18:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Товарищи, подниму тему, в целом так и не получил ответов и советов, разве что про стационарные установки...
Но хотелось все же что-то сборное, из отдельных частей, и не переплачивать в разы за комплектную установку.
Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 8.8.2022, 18:36
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|