Воздуховоды класса П что это? Опции

[VasiliAK]

Подскажите воздуховоды класса п это какой металл и толщина?

Нашел в нашем казахстанском СНиПе
8.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:
1) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости.
У меня в проекте давление 1100Па диаметр 1250 толщина 0,8. Ошибся проектировщик? Экспертизу как обычно проект прошел. Посмотрел по СНиПу толщина должна быть 1мм.
То есть должен был быть воздуховод 1250 из стали класса П толщина 1мм.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 10.9.2013, 9:49

[VasiliAK]

Подскажите воздуховоды класса п это какой металл и толщина?

Нашел в нашем казахстанском СНиПе
8.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:
1) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости.
У меня в проекте давление 1100Па диаметр 1250 толщина 0,8. Ошибся проектировщик? Экспертизу как обычно проект прошел. Посмотрел по СНиПу толщина должна быть 1мм.
То есть должен был быть воздуховод 1250 из стали класса П толщина 1мм.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 10.9.2013, 9:49

[VasiliAK]

Интересно а как достигается класс П , почитав разную информацию пришел к мнению что сталь все таки 2 мм не нужна как пишут многие, видимо все дело в плотности вот только как ее обеспечить на Круглых воздуховодах и нипельном соединении?

[daddym]

Эластичный герметик + аккуратный монтаж...

[Gruz1709]

VasiliAK, ниппельное соединение не может быть П.

[VasiliAK]

Даже нипель с резинкой? Или только фланцевое соединение может быть класса П, круглую трубу тоже можно сделать фланцевой. Дороже конечно, но вот соединение фланца тоже не просто сделать герметичным.

[zaharov63]

VasiliAK, ниппельное соединение не может быть П.

А какие у вас есть основания сие утверждать? Некачественный монтаж не основание для этого и одинаково отражается на плотности любого соединения.

Или только фланцевое соединение может быть класса П, круглую трубу тоже можно сделать фланцевой. Дороже конечно, но вот соединение фланца тоже не просто сделать герметичным.

А ведь не так уж давно ниппельного соединения вообще не было как такового, по моим ощущениям процентов 80 шло на фланцах, далее бандажи и совсем редко шины.
На сайте этого производителя приведены данные по испытаниям не только отдельных деталей. но и сборного участка. Если верить приведенным данным, плотность обеспечивается, причем видно увеличение утечек на сборной конструкции с соединениями, что логично. Наверняка усердно поработали над соединениями перед испытаниями, ну и что... Главное, что можно, если захотеть.
П.С. Каждая партия воздуховодов должна иметь паспорт, в котором в т.ч. отражается класс плотности. Что получится после монтажа вцелом по системе покажет только наладка. Но что-то я сильно сомневаюсь, что в большинстве случаев на обектах кто-то проверяет герметичность именно на класс, тем более отдельных участков. Вышли на проектные объемы - и хорошо. Конечно, это не относится ко всем наладчикам, заказчикам и объектам.

[VasiliAK]

.
П.С. Каждая партия воздуховодов должна иметь паспорт, в котором в т.ч. отражается класс плотности.

Воздуховод это не серийное изделие, сложно выдать паспорт. Если только не производится на автоматической линии. В ручном цехе все зависит от сборщика.

[zaharov63]

Воздуховод это не серийное изделие, сложно выдать паспорт.

Что значит сложно. Это просто так должно быть. Это самим для себя, например на заводе, еще можно клепать как угодно, а на продажу... Ведь это требование прописано. Есть ТУ, вроде в России остались, у нас стандарт Беларуси (СТБ) на изготовление воздуховодов. И паспорта эти в составе исполнительной документации должны быть.

[Ратман]

Что значит сложно. Это просто так должно быть. Это самим для себя, например на заводе, еще можно клепать как угодно, а на продажу... Ведь это требование прописано. Есть ТУ, вроде в России остались, у нас стандарт Беларуси (СТБ) на изготовление воздуховодов. И паспорта эти в составе исполнительной документации должны быть.

Честно г-ря, работая в сфере вентиляции в России, ни разу не видел никаких сопроводительных документов на воздуховоды, указывающих класс плотности. По российскому законодательству воздуховоды не находятся в перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации. Поэтому из сертификатов по воздуховодам обязательно предъявление максимум сертификата на оцинкованную сталь, из которой изготовлены воздуховоды.
Кроме того в плотности воздуховодов много нюансов - и, ИМХО, паспорт на воздуховод с указанием класса плотности - малополезная бумажка, поскольку:
1) Класс плотности зависит давления в системе;
2) Допустимые удельные потери (подсосы) на м.кв развернутой площади воздуховода, указываемые производителем для отдельного воздуховода не могут учитывать потерь (подсосов), возникающих в соединениях воздуховодов;
3) Нормативными документами указываются допустимые удельные потери для системы (части системы) в целом, а не для отдельного воздуховода.

ИМХО, все разговоры о плотности воздуховодов носят больше риторический характер.
Получится ли система достаточно плотной или не получится предсказать сложно.. Если же не получится, то это, исходя из моего опыта, практически неустранимо. Поскольку определить утечки путем измерений можно только при очень высокой степени строительной готовности здания, и соответственно, при большом количестве скрытых работ по монтажу вентиляционных систем... Разбирать вентиляционные шахты или потолки для устранения замечаний по утечкам не даст ни один Заказчик...
Есть еще один момент, касаемо плотности. Еще ни разу не сталкивался с тем, чтобы кто-то был очень сильно заинтересован в плотности воздуховодов и чтобы кто-то из проверяющих организаций лез проверять системы на плотность... Ибо для построенного здания технически это все очень не просто...
Таким образом, приходим к выводу, что эта плотность воздуховодов практически никому не нужна (исключая случаев Чистых помещений)!
Единственное применение классов плотности, которое для себя обнаружил, - это "держать подрядчиков в "тонусе"".
Как то так).
PS. Ах, да... Вспомнил еще одно применение воздуховодов класса П. Вытяжные системы с воздухом, имеющим неприятный запах либо с взвесями (в частности, масла). Кстати, по нормативным документам, вовсе необязательно было бы применять там плотные воздуховоды.. Так, сталкивался с тем, что в Макдоналдсах вытяжную систему от кухонных вытяжек делают из черной стали на сварке и испытывают заполнением водой.

Сообщение отредактировал Ратман - 11.9.2013, 14:54

[ne_rylut]

А какие у вас есть основания сие утверждать? Некачественный монтаж не основание для этого и одинаково отражается на плотности любого соединения.

Для РБ ТКП 45-1.03-85-2007:
"5.3.1.9 ...Соединение деталей систем вентиляции класса П следует выполнять на фланцах."
Считается, что ниппельное, муфтовое и пр. соединения не могут обеспечить заданную плотность.

[zaharov63]

Честно г-ря, работая в сфере вентиляции в России, ни разу не видел никаких сопроводительных документов на воздуховоды, указывающих класс плотности. По российскому законодательству воздуховоды не находятся в перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации. Поэтому из сертификатов по воздуховодам обязательно предъявление максимум сертификата на оцинкованную сталь, из которой изготовлены воздуховоды.

Хорошо, пусть не паспорт, пусть накладная. Пукт 1.3.3. ТУ 36-736-78 "кажддый комплект воздуховодов должен сопровождаться монтажным проектом (ведомости. эскизы, схемы) и накладной предприятия-изготовителя с отметкой технического контроля". Так и было раньше. В накладных этих была и квадратура, и соответствие материалов ГОСТ, и класс, и штамп ОТК.
Сейчас у нас в паспорте (накладная та же по сути) воздуховоды записываются по условному обозначению, в составе которого есть и плотность. На фото воздуховод для системы вентиляции плотный из черной стали толщиной 1мм сварной с продольным швом на фланцах...

Для РБ ТКП 45-1.03-85-2007:
"5.3.1.9 ...Соединение деталей систем вентиляции класса П следует выполнять на фланцах."
Считается, что ниппельное, муфтовое и пр. соединения не могут обеспечить заданную плотность.

О, да. Спасибо. Думаю, что это все-таки что бы пожалеть/подстраховать монтажников.

Прикрепленные файлы

 post_30769_1322648358_thumb.jpg ( 7,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Proekterov4eg]

"Подскажите воздуховоды класса п это какой металл и толщина? "

Это не имеет отношения ни к металлу ни к его толщине.
ГОСТы на сталь, ТУ на партию и т.п. тут ни при чем!

Класс П - это утечки в м3/час в пределах величины Х при разнице давлений Па Y на 1 м2 развернутой площади.
Значения Х и У в СНИП/СП/ казахском СНИПе...

Т.е. единственный путь определения соответствия/несоответствия системы воздуховодов классу П (А,В,С...) это измерить площадь системы, заглушить все "торцы", подключив вентилятор создать в системе избыточное давление Х и определить утечки, сопоставить их с Y.

Практика вопроса:
1. Есть СНиП - как проектировать, там сказано про класс Н-П, на основе него "принимаются" утечки, и при подборе вентилятора они какбэ учитываются проектировщиком.
2. Есть нормативка по пуско наладке, но в ней (в РФ) про тесты на герметичность я не встречал. Есть только про +-10% или еще какую точность к проектным данным на оконечных устройствах по факту.
3. Герметичность зависит: а - от качества собственно воздуховода/фасонины утечки через швы на спирально-навивном на порядок меньше чем у прямоуголки, зависят только от качества станка и оснастки производителя; б - от качества монтажа воздуховод+фасонина (уплотнительные резинки, герметик, скотч, руки...)

Если есть вопросы по герметичности/утечкам - пишите. Не супер спец но сталкивался, несколько раз делал тесты.

Сообщение отредактировал Proekterov4eg - 11.9.2013, 21:43

[zaharov63]

Получится ли система достаточно плотной или не получится предсказать сложно.. Если же не получится, то это, исходя из моего опыта, практически неустранимо. Поскольку определить утечки путем измерений можно только при очень высокой степени строительной готовности здания, и соответственно, при большом количестве скрытых работ по монтажу вентиляционных систем... Разбирать вентиляционные шахты или потолки для устранения замечаний по утечкам не даст ни один Заказчик...

Не. ну если формально подойти, то в СНиП 3.05.01-85 п.4.17 монтажные организации должны были выполнять
проверку на герметичность участков воздуховода, скрываемые строительными конструкциями с составлением акта на скрытые работы. В новом СП появилось существенное добавление: если такое требование указано в рабочем проекте.

Т.е. единственный путь определения соответствия/несоответствия системы воздуховодов классу П (А,В,С...) это измерить площадь системы, заглушить все "торцы", подключив вентилятор создать в системе избыточное давление Х и определить утечки, сопоставить их с Y.

2. Есть нормативка по пуско наладке, но в ней (в РФ) про тесты на герметичность я не встречал. Есть только про +-10% или еще какую точность к проектным данным на оконечных устройствах по факту.

Методика изложена в Рекомендациях по наладке и испытаниям... 89 года.

[Ратман]

Не. ну если формально подойти, то в СНиП 3.05.01-85 п.4.17 монтажные организации должны были выполнять
проверку на герметичность участков воздуховода, скрываемые строительными конструкциями с составлением акта на скрытые работы. В новом СП появилось существенное добавление: если такое требование указано в рабочем проекте.

Опа
Спасибо за этот пункт. Как-то недостаточно внимательно вчитывался в него раньше.. Хотя технических сложностей для выполнения этого требования очень много..

[Татьяна Удальцов...]

1) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции

Обращаю внимание на более важное слово - транзитных. Это особые воздуховоды и для низ основные требования (помимо "плотных") - огнестойкость. Воздуховод может быть "плотным", но не огнестойким. Например воздуховод из полиэтиленовой пленки. Для соблюдения требуемой огнестойкости должна быть и соответствующая конструкция - толщина стали, дополнительная защита.

Подробнее - в "Пособиях..." к СНиП.

[Norb]

Хочу обратить внимание, что в новом СП нет ни класса "Н" ни "П" теперь A, B, C, D.

[Татьяна Удальцов...]

Хочу обратить внимание, что в новом СП нет ни класса "Н" ни "П" теперь A, B, C, D.

Уже столкнулась. Это опять "тлетворное влияние Запада" - кое у кого чешется, чтобы "как в европах". Практически по СП 60 должны быть транзитные воздуховоды класса B, а остальные могут быть класса A, и изредка, по заданию классов C или D. В СП 60 новая терминология попала из ГОСТ Р ЕН 13779-2007 (весьма, кстати, интересного). Но там по части плотности ссылки идут уже на "международный стандарт" ЕН 12237:2003 Вентиляция в зданиях. Воздуховоды. Прочность и утечки в витых воздуховодах из листового металла. Российского аналога нет. Т.е. опять бежим впереди паровоза.

А до производителей воздуховодов это вообще неизвестно когда дойдет. Пока что некоторые изготовители воздуховодов начали хоть класс "П" выделять. Мы в спецификациях, где нужно выделить транзитные воздуховоды указываем наподобие:

Воздуховоды спирально-навивные круглого сечения Д=630, толщина 0.7 мм, класс "П" (B по ЕН 13779) с соединением на фланцах

Если просто указать класс "А", то никто и не поймет, кроме сочинителей ГОСТ.

[Евгения З.]

Добрый день. В проекте на фарм завод заложены воздуховоды класса С герметизированные. Это воздуховоды для чистых комнат. Кто в России (или ближнем зарубежье) занимается производством таких воздуховодов? Может кто - то сталкивался с такой задачей? Помогите!!!

Сообщение отредактировал Евгения З. - 28.11.2014, 9:58

[Dari]

Воздуховоды системы дымоудаления. По СП 7, класс герметичности В.

А в чем различие класса герметичности воздуховодов В и класса П?

Воздуховоды системы дымоудаления. По СП 7, класс герметичности В.

А в чем различие класса герметичности воздуховодов В и класса П?

Разобралась, оказывается это просто новая терминалогия. Нет никакого различия.

[sub4cus]

Простите нет времени все читать. Пару фраз на глаза попались.

Класс плотности доказывается только испытанием в конкретных условия конкретной системы!
ИМХО: на ниппилях можно,главное чтоб испытание прошло!

Но как я знаю нет точной методики для испытания!

Мы сдавали и на ниппилях с герметиком!

[alem]

Но как я знаю нет точной методики для испытания!

Есть и методики, и специальное оборудование, кто обычным замерить не может.

[sub4cus]

Есть и методики, и специальное оборудование, кто обычным замерить не может.

Подскажите документ-методику с гос утверждением!

[alem]

Вы полагаете, методику должен утверждать лично Путин??? Местного ЦСМ или согласования с Ростехнадзором вполне достаточно. Импортные комплекты идут с так сказать, фирменным руководством по эксплуатации и методикой, обычно на основе smacna.

[Skaramush]

И еще замечание-вопрос. Не подскажете, что за воздуховоды на "ниппилях" такие? За двадцать лет мне только ниппели попадались, а упомянутого не встречал.

[Злой]

Опять жжешь, мил человек...)

[Skaramush]

Да задрала уже элементарная безграмотность на инженерном форуме. Впору карать по пункту:

13. При отправке сообщений не рекомендуется:

- намеренно пренебрегать правилами грамматики русского языка;

[ИОВ]

Так они же все ненамеренно - система образования упала за "плинтус" - за что же карать жертв этого падения? Правда, меня удивляет, что они даже не обращают внимания на подсказки "железного" компа, он ведь все ошибки красненьким подчёркивает!

[alem]

ненамеренно

Я думаю, что тут дело в отношении - к себе, собеседникам и профессии. И человека с таким отношением мне как-то трудно представить среди коллег.

[zaharov63]

... Правда, меня удивляет, что они даже не обращают внимания на подсказки "железного" компа, он ведь все ошибки красненьким подчёркивает!

У меня почему-то ошибки не подчеркивает. Что-то в настройках сделать нужно?

[ИОВ]

К alem: В части отношения Вы, безусловно, правы - но тут уже речь, пожалуй, не об образовании, а о воспитании. Возможно, Вам повезло с коллективом - хороший коллектив быстро перевоспитывает или естественным путём "выдавливает" таких новичков. Мне раньше тоже везло. А последние годы сталкиваюсь с тем, что даже собственное резюме пишут с десятками ошибок. И здесь, на Форуме, читаю посты - глаз "режет" отношение к правописанию. Ув. Skaramush иногда указывает на ошибки, вероятно, когда уж совсем терпеть такое не может. Хотя техническая безграмотность, повальное нежелание искать нужную информацию (при сегодняшних-то возможностях!) удручает ещё больше. Хотя, то, что зашли на Форум, говорит о заинтересованности в своей работе - уже хорошо, может, постепенно и выправятся

Сообщение отредактировал ИОВ - 7.8.2015, 8:47